113 ответов в теме

[Runir]

Камрады, что в общих чертах можно сказать о данном погребении?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Runir]

[Yuriy]

Что оно ордынское, 2-й половины 13 - 1-й половины 14 вв. А оно откуда, если не секрет?

Изменено: Yuriy, 03 Июнь 2012 - 23:31

[Runir]

Спасибо за ответ, погребение происходит из степного закубанья. Сразу не писал чтоб не исходили от обратного. Возникло несколько вопросов, по какому из критериев вы определили датировку? Ведь перекрестье например по Кочкарову (тип 2а)-10-13 вв. Такое же перекрестье было у Саханева в борисовском могильнике и датируется домонгольским временем.У Кирпичникова это тип 1а - 2-я половина 10-11 вв. Стремена VII тип по Кирпичникову, появились на Руси в 11 веке, основная масса 12-13 вв. Удила по Федорову-Давыдову (тип Г) датируются широко, но подавляющее большинство это памятники предмонгольского времени. С копьем пока неясно, на фото видно плохо, не отрисовано, лежит пока со всеми находками.

[Tarkhan]

Насколько могу судить, сабля характерная для указанного вами региона.

Вот для сравнения из тех краев



Фото, конечно, не особо качественное, но перекрестие наверняка не раннее, обычно датируют такие сабли 12-13 вв. Но, соглашусь с Юрой, скорее только 13 или позже. А датировка 10-13 вв, на мой взгляд, довольно устаревшая и уже не отвечает современным взглядам в оружиеведении. По старинке так датируют, труды АНК у многих настольные книги

На клинке обоймица есть, или мне показалось?

Шиловилная пика, тоже скорее поздняя. Меня только втулка немного смущает, изделие больше похоже на современные реконструкторские поделки

А что за могильник, чьи раскопки? Может остальной материал поможет в атрибуции?

Изменено: Tarkhan, 11 Июнь 2012 - 18:33

[Yuriy]

Вот для сравнения из тех краев

что весьма знакомое, Володь, напомни, что за публикация?

[Tarkhan]

что весьма знакомое, Володь, напомни, что за публикация?

Успенский П. С. Исследования средневекового могильника Шизе IV в 2008 г. // Пятая Кубанская археологическая конференция: Материалы конференции. Краснодар, 2009. С. 377-381.

[Yuriy]

Точно))
Спасибо!

[Yuriy]

Возникло несколько вопросов, по какому из критериев вы определили датировку? Ведь перекрестье например по Кочкарову (тип 2а)-10-13 вв. Такое же перекрестье было у Саханева в борисовском могильнике и датируется домонгольским временем.У Кирпичникова это тип 1а - 2-я половина 10-11 вв.

Таких перекрестий хватает и на IV период по Ф.-Д. ...

Стремена VII тип по Кирпичникову, появились на Руси в 11 веке, основная масса 12-13 вв.

Стремена по Ф.-Д. ТИП -Е2, самый что ни наесть 14в. ...

Удила по Федорову-Давыдову (тип Г) датируются широко, но подавляющее большинство это памятники предмонгольского времени.

Удила Г-2, у Ф.-Д. это или самые ранние 9-10вв., либо опять же 14в. ...

С копьем пока неясно, на фото видно плохо, не отрисовано, лежит пока со всеми находками.

Типичное для 2-й половины 13 - 1-й половины 14вв. ...

В целом, я бы датировал погребение рубежём 13-14вв. ...

[Runir]

Камрады, спасибо за помощь!

Tarkhan

А датировка 10-13 вв, на мой взгляд, довольно устаревшая и уже не отвечает современным взглядам в оружиеведении

А какую работу бы вы посоветовали, отвечающую современным взглядам? На что сослаться?

На клинке обоймица есть, или мне показалось?

Обоймицы нет

Шиловилная пика

Не шиловидная, на ребре просто лежит.

А что за могильник, чьи раскопки? Может остальной материал поможет в атрибуции?

Раскопки мои, курган обычный степной, хозяин бронзовик. Мы еще в полях, потому фото только полевое.

Yuriy

В целом, я бы датировал погребение рубежём 13-14вв. ...

Спасибо большое за корректировку. Нужно будет еще кривизну сабли измерять, но пока возможностей нет.

Изменено: Runir, 14 Июнь 2012 - 21:55

[Yuriy]

Не за что))
Кривизна сабли Вам ничего не даст, она вообще не показатель...

[sasa]

обратите внимание на бляхи на груди. Неужто очередной бронелифчик отрыли?

[Tarkhan]

А какую работу бы вы посоветовали, отвечающую современным взглядам? На что сослаться?

Обощающих уровня Кирпичникова, наверное, не найдете. С типологией и датировкой сабель в отечественной науке вообще пока туго. Если хотите подробнее на оружиеведческой стороне заострить внимание, то придется поработать с литературой (ее довольно много, но она разрознена и часто труднодоступна). А если нужно охарактеризовать комплекс, думаю, региональной литературой обойдетесь (в этом случае вам проще ориентироваться).

Нужно будет еще кривизну сабли измерять, но пока возможностей нет.

Измерить нужно. И вообще желательно максимально описать предмет, но, в плане датировки и типологии дейсвительно мало что даст.

Мы еще в полях, потому фото только полевое.

Очень интересно качественные изображения увидеть. Как и публикацию по погребению в целом.

[Yuriy]

обратите внимание на бляхи на груди. Неужто очередной бронелифчик отрыли?

Это нужно смотреть на них в живую...

[Mousalon]

обратите внимание на бляхи на груди. Неужто очередной бронелифчик отрыли?

В степном Закубанье - вряд ли.

[Runir]

Оказалось что это не бронелифчик, а умбон, только в плохом состоянии. Умбон типичный, с двумя полосами крест накрест и с петельками для крепления лемней с внутренней стороны. Остались непонятным моментом три гвоздя (два у голвы, третий между ног)

[Gennadius]

Не за что))
Кривизна сабли Вам ничего не даст, она вообще не показатель...

Коллеги, подскажите как высчитывается\измеряется кривизна клинка?

Изменено: Gennadius, 30 Сентябрь 2012 - 14:52

[Gennadius]

Насколько могу судить, сабля характерная для указанного вами региона.

Вот для сравнения из тех краев

Примерную реконструированную длину всей сабли, и отдельно клинка можете сообщить? И ещё ширину перекрестья, если можно.
С уважением.

[Tarkhan]

Примерную реконструированную длину всей сабли, и отдельно клинка можете сообщить? И ещё ширину перекрестья, если можно.
С уважением.

В тексте публикации нет таких данных.

[Tarkhan]

Коллеги, подскажите как высчитывается\измеряется кривизна клинка?

Обычно так

Изменено: Tarkhan, 30 Сентябрь 2012 - 16:31