День добрый.
Вот задался вопросом на чём можно аутентично мясо пожарить.
Регион Русь , временной период 9-14 века.
Мангалы в тюркском мире известны достаточно давно , могли ли быть какие нибудь заимствования ?
Так же хотелось бы спросить уважаемого Godi...
Ознакомился с вашим описанием новгородских сковородок, а нет ли где в сети фотографий или прорисовок ?
В общем.. Простите за наглость .. "дайте пожалуйста выкройку"(с), а то в поисковиках ничего путного не нашёл...
Жаровни на Руси.
Начато
likantrop
, Июл 19 2005 14:56
14 ответов в теме
#1
likantrop
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Riga
Опубликовано 19 Июль 2005 - 14:56
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг
#2
Fedor
-
- Модератор
- 1 378 Сообщений:
Городской советник
- Location:Москва
Опубликовано 19 Июль 2005 - 16:16
likantrop мы используем два варианта решеток/жаровень из Скндинавии, первый из известного клада Мюстермира, чертежи скинул тебе на мыло и второй менее известный вариант, вот этот
Для обозначения вещи непонятного назначения слова начинающиеся на "х-" или "б-" и/или заканчивающиеся на "-ня" и на "-нь" таки не приветствуются.(с) Maija
#3
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 19 Июль 2005 - 18:14
В описаниях находок часто упоминаются жаровни, причем не только бронзовые, но и глиняные (приготовили, разделили жертву, разбили жаровню и в яму жертвенную побросали) Находки глиняных жаровен приурочены к культовым местам. Многие исследователи склоняются к мысли именно о сакральном назначении этих предметов.
Ну, т.е. не для ежедневного использования.
Хотя кто знает, как оно на самом деле, какой практический смысл в ней в доме и в походе.
Ну, т.е. не для ежедневного использования.
Хотя кто знает, как оно на самом деле, какой практический смысл в ней в доме и в походе.
#4
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 19 Июль 2005 - 18:31
И еще : если не упираться в проблему собственно жаровни, а упереться в проблему вкусно еду пожарить - то как раз таки на территории Москвы существуют находки глиняных сковородок (в обилии) - как с культовым привкусом (с солярными и пр. знаками по сырой глине на дне со стороны пищи), так и вполне себе обычные, без меток.Вот задался вопросом на чём можно аутентично мясо пожарить.
Регион Русь , временной период 9-14 века.
#5
likantrop
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Riga
Опубликовано 19 Июль 2005 - 18:51
Благодарю откликнувшихся.
Godzadva
Глиняные конечно здорово , но в клубе у нас гончара нету , а кузнец есть...
К томуже глина слишком хрупка для нашего коллектива... Вот в Валмиере алебарда на посуду упала и всё перебила :(
Так что хотелось бы что то металическое , ударо стойкое....
Вот интересная штука на Европу:
Godzadva
Глиняные конечно здорово , но в клубе у нас гончара нету , а кузнец есть...
К томуже глина слишком хрупка для нашего коллектива... Вот в Валмиере алебарда на посуду упала и всё перебила :(
Так что хотелось бы что то металическое , ударо стойкое....
Вот интересная штука на Европу:
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг
#6
Guest__*
Guest__*
-
- Гость
Опубликовано 19 Июль 2005 - 19:02
likantrop
мааладой чалавек, пааапрашу на Кухне хаос не устраивать - если тебе надо Русь, давай не выбиваться за рамки темы. Бо на Европу Западную жаровен как грязи в разных вариациях существует. А у ж тем более в указанных тобой рамках.штука на Европу:
ну да, у вас гончарка стоит столько же, как и поковка, пардон муа , подзабыла латышские реалии :-)но в клубе у нас гончара нету , а кузнец есть...
#7
Godi
-
- Модератор
- 2 039 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Новгород Великий
- Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.
Опубликовано 20 Июль 2005 - 14:36
В сети - не уверен, хотя возможно есть в книге Колчина об обработке металлов. Ссылка на пдф-формат вот: http://www.archeolog...ok/8fbf64eaf15e
Я где-то вывешивал описания. Где-то недавно вывешивали картинки из новгородского музея - может там есть и сковороды.
Если дойдут руки, то поищу фотки или прорисовки. На 10й у меня абсолютно точно есть, на попозже нет - потому как особо не интересовался. Есть еще таганок на 14 в.
Я где-то вывешивал описания. Где-то недавно вывешивали картинки из новгородского музея - может там есть и сковороды.
Если дойдут руки, то поищу фотки или прорисовки. На 10й у меня абсолютно точно есть, на попозже нет - потому как особо не интересовался. Есть еще таганок на 14 в.
Главное - учет и контроль.
#8
likantrop
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Riga
Опубликовано 20 Июль 2005 - 14:53
Godi
Благодарю за ответ.
Ваши подробные описания сковородок я нашёл а вот с изображениями пока туго.
Благодарю за ответ.
Ваши подробные описания сковородок я нашёл а вот с изображениями пока туго.
Буду благодарен , если найдёте возможность предоставить эти изображения.На 10й у меня абсолютно точно есть, на попозже нет - потому как особо не интересовался. Есть еще таганок на 14 в.
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг
#9
likantrop
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Riga
Опубликовано 20 Июль 2005 - 15:47
Бытовухи там много а вот сковородки автора судя повсему не заинтересовали..Где-то недавно вывешивали картинки из новгородского музея - может там есть и сковороды.
Если я не ошибаюсь, вот тут в левом нижнем углу краешек попал в кадр :
http://ibi1.photofil.../9777968YFU.jpg
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг
#10
Nickolas
-
- Модератор
- 2 354 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:г. Москва, Зеленоград
-
Interests:Древняя Русь, XIII - XV вв.
клуб Русская Земля.
Опубликовано 02 Октябрь 2005 - 10:37
Godi
Таганок на 14-й век, это который плоское кольцо диаметром 175 мм с 3-мя слегка изогнутыми ножками? Он опубликован в "Археология. Др. Русь. Быт и культура" изображение - см. табл. 4, описание - см. самое начало 2-й главы "Домашняя утварь", раздел "Предметы обихода, кухонная утварь".
Или другой?
И еще вопрос, я не совсем понял по ходу дискуссии, были ли в 13-15 веках на Руси конструкции (жаровни) аналогичные тем, которые привел Fedor?
Таганок на 14-й век, это который плоское кольцо диаметром 175 мм с 3-мя слегка изогнутыми ножками? Он опубликован в "Археология. Др. Русь. Быт и культура" изображение - см. табл. 4, описание - см. самое начало 2-й главы "Домашняя утварь", раздел "Предметы обихода, кухонная утварь".
Или другой?
И еще вопрос, я не совсем понял по ходу дискуссии, были ли в 13-15 веках на Руси конструкции (жаровни) аналогичные тем, которые привел Fedor?
#11
likantrop
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Riga
Опубликовано 24 Октябрь 2005 - 20:29
Рискну ишо раз навлечь на себя гнев тётушки Го , но на всякий пожарный скину сюда вариант на скандинавов
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг
#12
Godi
-
- Модератор
- 2 039 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Новгород Великий
- Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.
Опубликовано 24 Октябрь 2005 - 20:38
likantrop - это как раз Мастермюрский клад. 9 век.
К вопросу о таганке - у меня, к сожалению, книги "ДР. Культура и быт" нет. Впрочем, если учесть, что генерально издание морально устарело к моменту публикации лет этак на 15... особо об этом не жалею 8)... Насколько мне известно, таганок найден в Новгороде только один. Учитывая, что те, кто составлял "новгородскую часть" ДР - вполне известные люди, не думаю, что они обнаружили что-то еще
...
Решеток подобных Мастермюру или приведенный Федором англо-саксонский вариант (хотя я всю жизнь предполагал, что это не решетка, а подставка для нагретых камней) в Новгороде на 13-15 вв. лично мне неизвестно. Не буду утверждать, что я знаю ВСЕ вещи из Новгорода, но... подобные предметы однозначно были бы "в засветке".
Замечу, что и для Скандинавии - это единичная находка 8(.
К вопросу о таганке - у меня, к сожалению, книги "ДР. Культура и быт" нет. Впрочем, если учесть, что генерально издание морально устарело к моменту публикации лет этак на 15... особо об этом не жалею 8)... Насколько мне известно, таганок найден в Новгороде только один. Учитывая, что те, кто составлял "новгородскую часть" ДР - вполне известные люди, не думаю, что они обнаружили что-то еще
...Решеток подобных Мастермюру или приведенный Федором англо-саксонский вариант (хотя я всю жизнь предполагал, что это не решетка, а подставка для нагретых камней) в Новгороде на 13-15 вв. лично мне неизвестно. Не буду утверждать, что я знаю ВСЕ вещи из Новгорода, но... подобные предметы однозначно были бы "в засветке".
Замечу, что и для Скандинавии - это единичная находка 8(.
Главное - учет и контроль.
#13
likantrop
-
- Горожанин
- 660 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Riga
Опубликовано 25 Октябрь 2005 - 13:08
Godi
Спасибо за ответ, "ДР. Культура и быт" я в сети не нашёл...
Может у кого то завалялся скан страницы ?
Наверно придёться заморочиться на тот же Мастермюр..
Вот ещё прорисовочка
http://www.netlabs.n...1-Fire-Grid.jpg
фото
Спасибо за ответ, "ДР. Культура и быт" я в сети не нашёл...
Может у кого то завалялся скан страницы ?
Наверно придёться заморочиться на тот же Мастермюр..
Вот ещё прорисовочка
http://www.netlabs.n...1-Fire-Grid.jpg
фото
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг
#14
Maxim Stanislavich
-
- Эксперт
- 1 615 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Рига
- Interests:повседневная жизнь на Руси
Опубликовано 25 Октябрь 2005 - 14:36
И не найдёшь. Лёня (Ратибор) утверждал, что у него есть электронная версия (скан). Откуда не знаю. Пол года назад обещал записать. Пока жду. Также книга есть в рижской Академической библиотеке. Можем организовать копию. Обсудим при встрече.Спасибо за ответ, "ДР. Культура и быт" я в сети не нашёл...
Как бы молодцу узорчатый кафтан,
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
На сапожки с красной опушью сафьян,
На порты бы мухояровый камлот,
Любовался бы на молодца народ.
Н.А. Клюев
#15
Vlasta
-
- Горожанин
- 127 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Wroclaw/Dublin
Опубликовано 02 Ноябрь 2005 - 21:48
Добрый день! Поскольку речь пошла про скандинавские сковородки, может быть кому-нибудь покажется интересными находки викингских сковородок из Волина http://halla.mjollni...load.php?id=293
http://halla.mjollni...load.php?id=294
А кстати, несколько русских экземпляров упоминалось в каталоге "Путь из варяг в греки и из грек в... ", как, например, сковородка из городища Supruty http://halla.mjollni...load.php?id=654
С уважением
Vlasta
http://halla.mjollni...load.php?id=294
А кстати, несколько русских экземпляров упоминалось в каталоге "Путь из варяг в греки и из грек в... ", как, например, сковородка из городища Supruty http://halla.mjollni...load.php?id=654
С уважением
Vlasta
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
