Перейти к содержимому


Посуда


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
15 ответов в теме

#1 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 13 Июль 2005 - 12:03

Lumpen
К сожалению, Вы не указали интересующие Вас временные рамки, поэтому будем говорить про "демивековую" посуду.
Сейчас попробую по порядку.
1) Глина - нельзя выносить однозначный приговор глинянной посуде. Хрупкость - понятие частное. Все зависит от характера глины и условий обжига и минеральных добавок. Хороший керамист всегда порекомендует нужное соотношение глинозема и кремнезема, плюс некоторые соли. Наша клубная посудка уже 6-й год  исправно ездит и все вроде с ней ок. В общем на глиняная посуда показала себя в условиях готовки в лагере с лучшей стороны - это наиболее гигиеничная, практичная посуда как для личного пользования так и для приготовления пищи.
2)в ремесленной была ветка про тарелки из дерева. Неправильно вырезанную посуду можно выбрасывать сразу. Читать тут ( тыц ) Нащет быдляцкого вариант а- ну тут дело вкуса ...
3) есть пищевое олово. Можно использовать его. Но оно очень пластичное, это напрягает, когда миска как часы Дали.
4) серебрянная посуда - это безпроигрышный вариант :-)
5) медная посуда была. Но это действительно вредно для организма.

6)

и возможно ли использование латуни в реконструкции посуды? Например как замена золоту :)

нет, латунь - это латунь, а золото - это золото. Окислы латуни весьма опасны, помните это.


#2 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 13 Июль 2005 - 12:57

Hansya

По медной и латунной посуде не дОлжно забывать про лужение.

Оно то не должно, конечно, но...мы и сами на продажу лудим свои котлы, но делаем это только лишь по просьбам трудящихся, нежелающих быть отравленными.
Поэтому, если у Вас есть конкретные сведения про технологию лужения и координаты артефактов - милости просим:
Луженую средневековую посуду в студию!


#3 Uvajaemiy

Uvajaemiy
  • Горожанин
  • 183 Сообщений:
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 13 Июль 2005 - 19:23

Временные рамки у нас с Люмпеном одинаковые - Франция конец 14, начало 15 века...
Собственно какой набор посуды и из чего вы могли бы посоветовать начинающим реконструкторам...

...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...

#4 Lumpen

Lumpen
  • Горожанин
  • 32 Сообщений:
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 13 Июль 2005 - 11:30

Собственно мне требуется посуда для выездов...
Поправьте меня если не прав. Посуда бывает из:
а) глины
б) дерева
в) олова
д) драгоценные металлы.

Собственно не так давно на ТФ была тема про оловянные кружки, и. насколько я понял, было постановлено, что олово для организма вредно. Глиняная посуда хрупкая.
Деревянная мне самому как-то не нравится, ну очень уж ИМХО быдляцкий вариант...
Собственно вопрос вот в чем, а была ли медная посуда, и возможно ли использование латуни в реконструкции посуды? Например как замена золоту :)


#5 Hansya

Hansya
  • Горожанин
  • 34 Сообщений:
  • Location:Uralsкие горы
  • Interests:экспериментальная история (именно как увлечение, которому посвящаю далеко не максимум свободного времени)

Опубликовано 13 Июль 2005 - 12:22

По медной и латунной посуде не дОлжно забывать про лужение.

Опять же вспомним бронзу.

Русские и европеи весьма широко использовали медные луженые оловом котлы.
В воспоминаниях русских о первых контактах с чукчами и коряками есть момент, что камнями из пращей чукчи "разбивают щиты" и "пробивают котлы". Котлы таки те самые, медные.

Ляконструкторы, конечно знают, что чистая медь (хотя бы 98%)почти никогда не получалась, поскольку в рудах обычно присутсвовало разнообразное счастье от Mo , до Zn.

Однако...

#6 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 13 Июль 2005 - 22:05

Начинающим я бы посоветовал таки посуду керамическую, из дерева, и, возможно, стекла. Изделия из металла, тем более благородного - это уже для продвинутых реконструкторов ;) Лопухнуцца с керамикой или деревом не так затратно - в отличае от иных материалов. Опять же, керамика бывает весьма  и весьма разной - вплоть до весьма понтовой... Имхо, ежели вы пойдете по пути атрибуции именно как "посуды, характерной для Франции конца XIV - начала XV вв", можно уйти в далекие и недешевые посудные дебри... ;) Выбирайте для начала межрегиональные средневековые поделки (на том же Бильиндексе их хватает).
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#7 Uvajaemiy

Uvajaemiy
  • Горожанин
  • 183 Сообщений:
  • Location:Ставрополь

Опубликовано 13 Июль 2005 - 22:38

С Бильдиндексом проблема у нас... Ни один из членов клуба ни капли не владеет немецким (окромя набора из фильмов про войну а-ля "Гитлер Капут! :)
А может можешь посоветовать что-нибудь конкретное? Ну например какую-нибудь стопроцентно проходную посуду, чтобы было от чего плясать...

...для того, чтобы иметь подобное мнение, у вас зубов должно быть как минимум вдвое больше...

#8 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 13 Июль 2005 - 22:49

Gaskonetz , начните с этой темы http://tforum.zokov....-bin....;t=2725
а там, может, яснее станет.

Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#9 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 06 Август 2005 - 20:25

Раз уж тема широкая, задам наболевший вопросик:а из цельного камня вырезанные вещички (посудка) попадались?Ну, допустим, с 11 по 15вв..
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#10 Guest__*

Guest__*
  • Гость

Опубликовано 09 Август 2005 - 16:06

Edel De Alfrhild
Гляньте темку про каменные (тальковые) котлы - из так называемого мыльного камня. Эти вещи попадаются как импорт с востока, где распространены повсеместно.
Так же есть тальковый сосуд найденный в Гренландии (безусловный импорт).
Если созреет в том необходимость - могу посканить статью о подобной посуде.


#11 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 09 Август 2005 - 20:26

Godzadva, спасибо Вам большое.:) Статью, конечно, хотелось бы увидеть.
Но нет ли информации об изделиях из так называемых поделочных (полудрагоценных) камней? Или технологии тех времён не позволяли такого производства?

"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#12 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 10 Август 2005 - 06:25

Смотрела очень давно фильм BBC.
Там было про поселение скандинавов в Британии, где-то в местах тогдашнего проживания пиктов. По соседству с селением как раз место, где на поверхности выход этого мыльного камня. Сохранились даже следы обработки камня на месте, то есть такая посуда производилась в Британии.


#13 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 20 Декабрь 2005 - 05:37

В книге  Д.Т.Райса "Искусство Византии" нашел про чашу из яшмы, принадлежавшей Мануилу Кантакузину из Мистры (1349-1380).Фото, если кому-то будет интересно, могу отсканировать и вывесить, жаль, что оно чернобелое. Однако вопрос остаётся в силе: кому-нибудь ещё встречались изделия(чаши, блюда и т.д.) из поделочных и полудрагоценных камней в период с 12 по 15вв.? Тут интерес об обработке камня.
"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#14 Edel De Alfrhild

Edel De Alfrhild
  • Горожанин
  • 464 Сообщений:
  • Location:Хабаровск
  • Interests:Франция,кон.12в,Русь,12-13вв.,Тевтонский орден, нач.15в.,ист.фех,верховая езда

Опубликовано 27 Декабрь 2005 - 07:42

Из той же книги:
1)чаша из Сокровищницы собора Св. Марка в Венеции(вывезена в Европу в1204г.из Константинополя).Чаша - полудрагоценный камень, ножка из золота.
2)дискос из оникса из собрания Стоклет в Брюсселе(10-11вв.).
Последнее, правда, уже совсем некухонная вещь:).
Начинаю потихоньку переться по Византии.Жаль, что среди реконструкторов енто не очень модно.:)

"Византийские пехотинцы, преследуя по тёмным и извилистым улицам сарацинок Алеппо, подсознательно мстили за три века неслыханных страданий, причинённых несчастным христианским народам"(Шлумбергер)

#15 Rusia

Rusia
  • Горожанин
  • 2 004 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Москва, г. Жуковский Московской области

Опубликовано 29 Декабрь 2005 - 16:30

Самая известная из каменных чаш - Св. Грааль. Сделана из красного агата. Полусферическая, диаметр ок. 8,9 см. По словам археологов, произведена в палестинских или египетских мастерских между 4 веком до н.э. и 1 в. н.э.

Где почитать:
http://www.ichrusa.c...news.html#truth
http://www.nueva-acr...stra....cia.htm
http://perso.wanadoo.../rgvalencia.htm
http://perso.wanadoo....cob/caliz3.gif


#16 Edel

Edel
  • Горожанин
  • 384 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:г.Хабаровск, ВИК Рейн
  • Interests:Доспех, костюм, быт Западной Европы 14-15 вв., историческое фехтование, верховая езда

Опубликовано 25 Апрель 2008 - 21:20

Тема то,конечно,старая,но тут вот нашла что-то вроде стаканчика из аметиста.
http://www.photo.rmn...bE=2C6NU0HH61@C
В реконструкции недопустима лень к познанию.




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых