595 ответов в теме

[Dmitrij]

Подобные темы, а доедет ли то колесо разрубит ли катана броню Т-72, у меня давно и устойчиво вызывают ощущение дежа вю. Параллельные бодания на будо-форумах: http://www.budo-foru...showtopic=22478

Вот наш ответ, от имени ТожеСтрельбища:

[Albreht]

Смотрю первый ролик с европейским клинком. Нафига таким вообще что-то рубить - он для укола идеален. Легкий, тонкий, быстрый... прямой, в конце концов))
Самый большой кино (да и не только кино) штамп - это, по-моему, именно рубка мечом, абсолютно без оглядки на его форму, параметры, вес и т.д.

[Mne]

Смотрю первый ролик с европейским клинком. Нафига таким вообще что-то рубить - он для укола идеален. Легкий, тонкий, быстрый... прямой, в конце концов))
Самый большой кино (да и не только кино) штамп - это, по-моему, именно рубка мечом, абсолютно без оглядки на его форму, параметры, вес и т.д.

Ваши рассуждения - это тоже штамп :-)

[druzhinnik]

Смотрю первый ролик с европейским клинком. Нафига таким вообще что-то рубить - он для укола идеален. Легкий, тонкий, быстрый... прямой, в конце концов))
Самый большой кино (да и не только кино) штамп - это, по-моему, именно рубка мечом, абсолютно без оглядки на его форму, параметры, вес и т.д.

гениально!

Изменено: druzhinnik, 27 Декабрь 2009 - 23:29

[Albreht]

Ага, ужас как гениален. А главное скромен.

"Ваши рассуждения - это тоже штамп :-)" - т.е. я не прав ?)

[druzhinnik]

"Ваши рассуждения - это тоже штамп :-)" - т.е. я не прав ?)

если вы еще не поняли, то да, не правы! )) мечом рубили всегда и везде.
мечи для уколов были только в эпоху античности. ну, ещё дуэльные, ускоспециализированные могли быть.

[DonRumata]

если вы еще не поняли, то да, не правы! )) мечом рубили всегда и везде.
мечи для уколов были только в эпоху античности.

В античности не было узкоспециальных мечей только "для уколов". И наличие удобных для рубки однолезвийных тесаков (махайр и фалькат), не означает, что прямыми клинками("испанскими" гладиусами, ксифосами) только кололи.
Рубить можно и мечами микенской эпохи, пропорции позволяют.

[druzhinnik]

В античности не было узкоспециальных мечей только "для уколов". И наличие удобных для рубки однолезвийных тесаков (махайр и фалькат), не означает, что прямыми клинками("испанскими" гладиусами, ксифосами) только кололи.
Рубить можно и мечами микенской эпохи, пропорции позволяют.

ну, рубить гладием тоже можно. но не думаю, что это его основная функция была

[Mne]

ну все, понеслась звезда по кочкам!!! Какие накран гладиусы и фалькаты??? Мечом, представленным в видео рубили. dixi

[DonRumata]

ну, рубить гладием тоже можно. но не думаю, что это его основная функция была

Не основная, но существенная.
Полибий, который писал на греческом, называет гладиус довольно громоздко, -"прямой махайрой" (хотя логичнее было бы употребить как эквивалент слово "ксифос"), чтобы подчеркнуть, что это эффективное рубящее оружие.

Ливий описывает, какое удручающее впечатление произвели на македонян страшные раны от римских гладиусов, которые они увидели на своих павших (фрагмент интерпретируется в том смысле, что римляне изуродовали тела убитых после битвы).
Гладиусом вполне могли рубить, он удобен для этого.

Другой вопрос, что им предпочитали колоть из определенных соображений. Квинтэссенцию этой техники боя мы находим у Вегеция (I, 11,12): http://www.xlegio.ru...ii/vegetii2.htm

Но это особенность не оружия, а тактики.

[DonRumata]

ну все, понеслась звезда по кочкам!!! Какие накран гладиусы и фалькаты??? Мечом, представленным в видео рубили. dixi

Это что за крик души?

Мы тут и античные мечи обсудили, или нельзя?

Если гладиусы "накран", тогда попрошу без латинских выражений.

[Mne]

исчезаю, исчезаю... был неправ... фалькаты, гладиусы... лишь бы за РПГ не хватались...

[DonRumata]

С РПГ - это не к нам. Только торсионная артиллерия.

Я понимаю, что в свете темы топика, античное оружие -это офф-топ, но так уж вышло, тоже мечи, все таки. Точнее, Тоже мечи, раз уж на ТФ.
Ну и пафос был весь в том, что даже не могучими античными мечами иногда рубили. То есть, Тоже мечами тоже могли рубить.

был излишне резок, тоже исчезаю...

[Albreht]

Вау, несколько к месту сказанных слов и почти страница эмоций)) Я вообще-то думал мы просто штампы о мече обсуждаем. Меч - эффективное и смертельное оружие, и все такое.

[tungus]

хотелось бы добавить к вашей фразе

ЛюбойМеч в руках профессионала-эффективное и смертельное оружие, и все такое.
ЛюбойМеч в руках "идиота"-просто острый кусок железа.

[Albreht]

Повторюсь. Самый большой кино (да и не только кино) штамп - это, по-моему, именно рубка мечом, абсолютно без оглядки на его форму, параметры, вес и т.д.

Если мои рассуждения - это тоже штамп, то где, в каком фильме/книге/чем-нибудь еще он фигурирует ? Я почему-то обратное вижу - в 90% фильмов колющие свойства меча игнорируются. Зачастую, даже шпажным клинком преимущественно рубят.

[sasa]

Это ничто иное как показательный пример насколько абсурдны представления о мечах тех же обывателей, который эффектно "гнобит" сказки Голливуда и разных вумных британских кураторов-директоров.

Это показательный пример того, как дяденька пиарится на обывателях, втюхивая им длиные мечи предков, которые лучше чем катана. Гавно-с.

А про кураторов-директоров повторите, пожалуйста. Кто, что, когда?

[sasa]

Смотрю первый ролик с европейским клинком. Нафига таким вообще что-то рубить - он для укола идеален. Легкий, тонкий, быстрый... прямой, в конце концов))
Самый большой кино (да и не только кино) штамп - это, по-моему, именно рубка мечом, абсолютно без оглядки на его форму, параметры, вес и т.д.

Там, собственно, в самом начале показано, что именно можно делать таким мечем. Он не точеный до бритвеной остроты, но рубящий удар получится вполне чуствительный, особенно если учесть что владельцы подобных мечиков часто были гражданскими лицами, в том числе разгильдяями-студнетами. Есть красивенькая гравюра века 15го, на которой школяры именно рубятся стенка на стенку.

[Gladifer]

Гавно-с.

А что именно является для вас "гавном"? Мечи? Дядька? Сам ролик? Тогда попробуйте в Нете найти ролик пограмотнее. Сразу говорю - не найдёте.

А про кураторов-директоров повторите, пожалуйста. Кто, что, когда?

Гляньте вот сюда:


В ролике с Штефаном Ротом перед тестовой рубкой цитируют этого же старикашку, который самоуверенно заявляет что катана рубит железные пластины и другие мечи без всяких повреждений для себя. Старикашко этот Ян Боттомли, куратор восточного отдела Royal Armouries спец по восточному оружию. Так вот для меня "гавно" когда такие серъёзные учёные мужи (заметьте, не одно десятилетие изучающие предмет) распостраняют анимешные бредни. А обыватель верит.

В итоге получается что в подобное фуфло все верят. Как сказал Ханк Райнхардт от АРМА - утверждение что европейский меч разрубит камень вызовет смех, но если то же самое сказать о катане все в это беспрекословно уверуют. А стоит появится более менее обоснованному опровержению "катанизму", сразу поднимается крик. Вспомните хотя бы статьи Баженова про "сомненья".

Кстати нужно ещё различать сами эксперименты и то как их в конце концов преподнесут СМИ. То что в ротовский ролик напихали пафоса бесспорно. Но сомневаюсь что кузнецу с 20-летним стажем и с 5 лет занимающимся японскими единоборствами это лично надо, и он это так заказывал. Обычно редактoры шоу участников даже не спрашивают.

Изменено: Gladifer, 28 Декабрь 2009 - 13:19

[sasa]

Вам не нравится одно шоу, вместо него вы предлагаете другое, не менее фуфлыжное, и построеное абсолютно по тому же принципу, только с заменой объекта восхищения.

Никакого разоблачения тут нету, есть просто перевод стрелок в глазах обывателя. А это и есть подмена достоверной информации на гавно, замена одной истерии на другую.

Теперь про взбесившую вас фразу Боттомли (1:20)
"Japanese sword is perfectly capable of cutting trough iron plate or even another sword blade without taking damage"
Во-первых, это 5 секунд вырезаных из долгой речи, неизвестно что он говорил до этого.

Во-вторых, ничего нового: прорубание ЖЕЛЕЗНЫХ пластин не слишком удивительное дело для нормального меча, что на западе, что на востоке. Другое дело что у японцев даже специальный тестовый станочек для этого был и сертификаты выдавались. Насчет перерубания другого меча звучит несколько безапелляционно, но опять таки могу поспорить что документальные подверждения есть (впрочем как и для европейских мечей), просто потому что качество мечей было очень и очень разным, а треснувший невовремя перекаленый клинок должен был производить впечатление.

В-третьих, вместо того чтобы заочно кидаться какашками дедушку можно просто спокойно спросить что он имел ввиду. Дедушка в интернетах бывает, на письма отвечает

А что касается камешка так это опять таки попытка лажей перебить лажу. В это верят только ламеры, у японцев даже анекдот на эту тему есть: приговорили преступника к смерти через разрубание. Он спрашивает у палача: как рубить будешь? Тот отвечает: поперек живота. "Если бы я знал, что ты меня так рубить будешь, я бы вчера камень проглотил чтобы твой меч испортить!"