Конец Ниеншанцу, в Петербурге прекращены исследования крепости Ниеншанц Options

[Dmitrij]

Мерзость. Ублюдки того же сорта, что и авторы "стекляшки" на набережной в Риге. У меня к таким личный счёт, за мой (когда-то ) город. Ну, ладно, у нас в Риге... Л-ля, им что, в России места мало? Больше негде это воткнуть? Уроды, слов нет.

[sasa]

Ну, радостно соглашаться с "успешным бизнесменом Тиньковым" и призывать "строить скорее" я особого желания не испытываю. Однако отмечу, что по уровню вреда для города проект небоскреба никак не сравнится с застройкой скверов, по уровню уродства - сложно придумать что-то хуже, чем "эффективная застройка выделенного пятна" (когда строится нечто вроде "петровского форта" или "монблана", с квадратным основанием, на максимально разрешенную высоту и непременной дурацкой башенкой. В высотный регламент вписывается, но на горизонте выглядит как куча, извинте, дерьма).

Опять-таки, газпромовский проект один из самых "открытых" и реагирующих на настроения общественности (разумеется не на те, которые предлагают снести его нафиг). И вреда от него обычным людям не так уж много, в отличии от скандальной второй сцены Мариинки со спешным разрушением соседних домов и выселение жильцов в непонятно куда.

Если выполнят обещания по раскопкам и музеефикации - вообще великолепно. Поэтому:

1. Всех, требующих с пеной у рта анафемы газоскреба ради "консервации" Охты и ее археологического содержимого, считаю идиотами. Опасными к тому же - их экстремизм создает нездоровую шумиху, и уменьшает возможности для конструктивного общения. Поздно пить "боржоми", памятники вскрыты. Засыпка землей их уже не "спасет для потомков".

2. Задача нормальных людей - добиться переноса начала строительства до окончания раскопок, и музеефикации наиболее интересных объектов

3. Задача археологов - нормально раскопать и правильно опубликовать. Блин, на материалах йоркских раскопок уже целую книжную полку собрать можно, а там ситуация аналогичная.

ЗЫ А чтобы радость господина Тинькова была полной, предлагаю ему добровольно насадиться на шпиль построеного газоскреба в виде флюгера .

[Dmitrij]

Однако отмечу, что по уровню вреда для города проект небоскреба никак не сравнится с застройкой скверов, по уровню уродства - сложно придумать что-то хуже, чем "эффективная застройка выделенного пятна" (когда строится нечто вроде "петровского форта" или "монблана", с квадратным основанием, на максимально разрешенную высоту и непременной дурацкой башенкой.

Саш, ты мне анекдот напомнил. Хоронят преферансиста, взявшего все возможные взятки на мизере и скончавшегося от инфаркта. В хвосте процессии идут два приличного вида пожилых мужчины. И один другому говорит: "-Знаете, Илларион Модестович, если бы вы тогда пошли с бубей, могло бы быть ещё хуже..."
Блин, ну есть же тот же район Дефанс в Париже. Был я там, реально здорово. Почему нельзя так же, выделить пустырь и строить там хоть башню вавилонскую? Со строительной точки зрения даже проще. Но понты, панимаишь, не позволяют.

[sasa]

А я знаю почему нельзя выделить пустырь? Я не главный архитектор города. Зато я знаю, что без этого проекта на Охте так и стоял бы старый завод, переделаный под "бизнес-центр", и никаких раскопок там не было бы.

Но в данном случае "фарш невозможно провернуть назад". Здания на Охте снесены, бабло вбухано, раскопки идут, строительство готовится. Общественность вопит, и ее (на удивление) иногда даже слушают. Чего, блин, НЕ БЫЛО при строительстве Монблана, домиков для конституционных судей на Крестовском, застройке скверов. Общественность же вместо того чтобы требовать реального начинает требовать свертывания проекта и публичного харакири Миллера. В результате эффект получается обратный - на фоне беснующихся фриков и стонущих хомячков Газпром оказывается весь в белом, что заставляет подозревать ловкий развод со стороны их службы.

А французская архитектурная школа это ужасно. На уровне концепта красиво, а в реальной жизни неприменимо.

[ulysses]

Нельзя выделить другой пустырь по простой и самой главной причине: от Ниеншанца до Смольного три минуты "с мигалками и проворотом", пять минут "без мигалки" и 30 минут пешком. Ежели дождь и поторопиться - то 20.

С другой стороны, сосульку втыкают в том месте, где всегда жили люди (что подтверждают и археологи) и откуда начался наш город. Типа - газ всему источник. Стимфалично, ..ин.
Кроме того, из разговоров с геологами, происходивших энное количество лет назад, Охтинский мыс - чуть ли не единственное в Питере место, где можно устойчиво поставить член 400 мертов ростом и он не завалится.

Но главная причина - в начале поста и через дорогу (то есть речку).

This post has been edited by ulysses: Oct 2 2009, 13:09

[Ollie]

Предложение противникам стороительства поменьше обсуждать Дефанс, а вспомнить, что говорили в Париже об Эйфелевой башне, как она уродует Париж, как ненавистна его духу и т.д и т.д. Затем посмотрите кто среди подписантов таких заявлений. Вас многое удивит. А потом ответьте себе на вопрос, можно ли представить современный Париж без Эйфелевой башни?

Понятно все. А не являются ли протестанты-агентами Лужкова и московских мафиози и олигархов, панически боящихся, что ОАО "Газпром" сменит адрес налоговой регистрации и все его огромные налоги пойдут черех Питер?

Может протестанты компенсируют Питерцам возможные потери при отказе от проекта? При отказе от строительства Питер так и останется провинциальным городом, колонией "московской азиатчины". Брррр.

This post has been edited by Ollie: Oct 2 2009, 13:43

[sasa]

Аналогия с Эйфелевой башней настолько изнасилована про-небоскребщиками, что за нее надо банить

[Ollie]

Аналогия с Эйфелевой башней настолько изнасилована про-небоскребщиками, что за нее надо банить

Рука Москвы!

[Nikodim]

Ясно, что Газпром и Ко уже хорошо вложились в данный проект и просто так от него не откажутся – куча бабла и влияния затрачены на разработку и согласование всех проектных и сопроводительных работ, убеждение нужных людей, подготовку площадки, археологические работы, PR и т.д. и т.п. Для города это серьезное пополнение бюджета и усиления влияния. Если не произойдет что-то экстраординарное, то башня будет построена именно на этом месте. Но вот что хотелось бы понять и может кто из форумчан в курсе – есть ли альтернативные проекты самого здания, позволяющие максимально сохранить (возможно что и частично) эти памятники, вписав их в проект здания. Или другой вариант – перенести находки на другую площадку, где можно их разместить. Ведь должны же были такие варианты рассматриваться. Они затратные, но устроили бы и сторонников и противников данного проекта. Кто-нибудь знает о рассмотрении подобных вариантов?
Пост "естета" Тинькова ведь неспроста написан – там в начале ветки обсуждения четко им же обозначено:
«Я жду коментов в мою ПОДДЕРЖКУ. а придурков и тех, кто против прошу не писать сюда.потом отправлю линк в мэрию Питера.»
Явное и нескрываемое желание ускорить процесс. С соответствующими комментариями типа «А зачем нам неолетические стоянки? У нас Академик Фоменко есть.»

[sasa]

Перетащить кусок ландскронской стены и башни будет не очень даже дорого - на башне даже бревна пронумерованы еще в средние века. С Ниеншанцем поступят скорее всего как со старым Лувром, оставив бастион покрасивше на обозрение. Вариант с созданием "археологического заповедника" при нынешнем масштабе гос. финансировании всяческой "культурной мути" означает полную гибель памятников. Именно поэтому археологи вынуждены так любить Газпром: от государства такого подарк ане дождешься.

[Nikodim]

Тогда для Газпрома это все – уникальный шанс чтобы его любили еще больше и не только археологи. Т.к. если подредактировав проект здания (если так приспичило ставить башню именно здесь) им бы удалось сохранить сделанные находки – а вариантов этого наверняка может быть несколько – это им уже +100 очков к имиджу и +100 шагов «ближе к народу». Если же подобные проекты вообще даже не рассматриваются, то тогда full hello.

[Ollie]

то тогда full hello.

Ну нельзя же так смешить. чуть не умер от смеха. Сразу на память старый анекдот пришел, который Native English speakers напрочь не понимают
Встречаются два "типичных" англичанина возле Биг Бена. Их Диалог:
Which Watch?
Six o’clock
Such much?
For whom how
MGIMO finisher?
Ask!
But you give!

[Nikodim]

Дык, full hello и есть: http://www.nevex.tv/video/1597
Интересен только вопрос что будет в итоге с находками, памятниками.

This post has been edited by Nikodim: Oct 2 2009, 20:28

[Saxon]

Предложение противникам стороительства поменьше обсуждать Дефанс, а вспомнить, что говорили в Париже об Эйфелевой башне, как она уродует Париж, как ненавистна его духу и т.д и т.д. Затем посмотрите кто среди подписантов таких заявлений. Вас многое удивит. А потом ответьте себе на вопрос, можно ли представить современный Париж без Эйфелевой башни?

Понятно все. А не являются ли протестанты-агентами Лужкова и московских мафиози и олигархов, панически боящихся, что ОАО "Газпром" сменит адрес налоговой регистрации и все его огромные налоги пойдут черех Питер?

Может протестанты компенсируют Питерцам возможные потери при отказе от проекта? При отказе от строительства Питер так и останется провинциальным городом, колонией "московской азиатчины". Брррр.

Вообще треш. Возможно, Вы также полагаете, что переименование Санкт-Петербурга (звучит-то как-то консервативно) в Газпром-сити еще более задобрит Газпром и "огромные налоги" (с), ваше), точно не проплывут мимо? На что еще нам пойти ради "огромных налогов"? Может, заменить Ростральные колонны на гигантские конфорки - газпромного верноподданичества деля? Вы, как и Газпром, не в курсе, что не все можно измерить деньгами?

Или без гигантского члена в историческом центре любой город обречен на провинциальность? Так провинциальность - в головах, а не в членах.

Если Вы серьезно полагаете сие сооружение за верный способ вырваться из плена "московской азиатчины", примите мои искренние соболезнования.

This post has been edited by Saxon: Oct 2 2009, 23:12

[Joker]

Граждане, давайте все же меньше патетики, больше конструктива. Как модератор говорю

[Valdamar Aleeson]

То, что здание будет построено, сомнению не подлежит. А реверанс в сторону общественности - сохранить найденное и сделать доступным, как это сделано было в Москве http://www.mosmuseum.ru/rus/archeology/. Хоть что-то.

[islander]

К сожалению, ситуация с музеем Ниеншанца остается туманной. Насколько мне известно, ОАО "Охта-центр" уже секвестировал проект строительства. В первую очередь из него вычеркнули культурно-развлекательный центр, который планировали возвести рядом с гостиницей Охтинская. В нем руководители Охта-центра обещали разместить будущий археолоический музей Петербурга и все находки из раскопок Ниеншанца. Небольшой археологический музей, который располагался в здании Петрозавода был разобран в 2007 г, а его экспозиция перевезена на Галерную улицу. Там её сложили в подвал офиса Газпромнефти. В такой ситуации трудно надеяться на добрую волю руководителей этой организации.

[Dmitrij]

и публичного харакири Миллера

Ну, на сеппуку автора "Треугольного бастиона" на набережной в Риге я бы не только пришёл посмотреть, но и предложил бы свои услуги в качестве кайсяку.

[Arswolfbeast]

Или без гигантского члена в историческом центре любой город обречен на провинциальность? Так провинциальность - в головах, а не в членах.

Может я чего путаю, но исторический центр несколько дальше.

[ulysses]

Может я чего путаю, но исторический центр несколько дальше.

Исторический центр - по каким масштабам дальше? Если по Петровским - то да, на другом берегу и в 8 км по прямой.
По масштабам 19 века - уже ближе, просто напротив.
А по нынешним масштабам - так прям посреди него и гадят. Точнее (по масштабам 17 века) - прямо в нём.

Интересно другое: вот воткнут эту сосульку, денег срубят. Зачинщики надеются, что их "изделие" впишется, и город станет немыслим без "плода кошельков их".
А если не впишется? А если таки народ не выдержит, и потребует это безобразие снести? тоже ведь вариант...