97 ответов в теме

[Kginivoin]

В Корсунь-Шевченковском краеведческом есть вот такие топоры (фото внизу),
на этикетке написано "бердыши, 17 век".
Но похожие вещи, найденные при раскопках в Луцке, были отнесены к 14-15 векам с приведением аналогий из Повольжья и опредены, как татарские топоры
Итак, вопросы: принадлежность, насколько вероятно определение таких изделий в качестве оружия?

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

Изменено: Kginivoin, 11 Март 2012 - 17:08

[Viktor Grun]

Учитывая то что это резаки для кожи нулевая.

[Nickolas]

Учитывая то что это резаки для кожи нулевая.

Как-то обоснуете то, что это резаки для кожи?

[Briansk]

а фото с линейкой нет?
я, конечно, не эксперт, но определять что это без хотябы приблизительных размеров - не есть гуд....

Изменено: Briansk, 12 Март 2012 - 13:41

[Viktor Grun]

Как-то обоснуете то, что это резаки для кожи?

Хаха ,а что это? Черенковый топор?
Вот предметы сего страшного вооружения в деле




Вот тема по ножам была:
http://www.tforum.in...showtopic=23185

[Kginivoin]

А немного как бы поближе к представленным артефактам? Чтоб не втульчатые или клинья, а именно черешковые, интересно, есть такие ?
Рассчитаны девайсы с картинок вроде бы на работу двумя руками, а с черешком так как-то не слишком удобно получается
По приведенной ссылке все понятно, но там именно таких форм как раз и нет

Изменено: Kginivoin, 13 Март 2012 - 11:36

[Tarkhan]

Чтоб не втульчатые или клинья, а именно черешковые, интересно, есть такие ?

Принципиально черешковые топоры есть. Только тысяч десять километров к востоку у чжурчжэней.

Изменено: Tarkhan, 12 Март 2012 - 23:52

[Tarkhan]

а фото с линейкой нет?
я, конечно, не эксперт, но определять что это без хотябы приблизительных размеров - не есть гуд....

Аналогичный предмет с Домонгола

Изменено: Tarkhan, 12 Март 2012 - 23:45

[Kginivoin]

а фото с линейкой нет?
я, конечно, не эксперт, но определять что это без хотябы приблизительных размеров - не есть гуд....

Увы, что по музею в Корсуне - вовсе без масштаба.
Зато есть рисунки из монографии по раскопкам в Луцке, там размер по масштабу посчитать вышло - вставил в таблицу.
Полагаю, у корсуньских размеры где-то те же. Приведенный выше с Домонгола луцким брат родной, судя по линейке
Tarkhan, так все же топоры, не резаки?

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Kginivoin, 13 Март 2012 - 00:59

[Tarkhan]

Tarkhan, так все же топоры, не резаки?

Этого я не говорил
Чисто субъективно, думаю, что в конкретном случае не топоры.

[Kginivoin]

Находка из средневекового слоя г. Червен, Болгария, 14 век - алебарда

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Kirila]

Как вариант установить функциональность такой конструкции - сделать реконструкцию в размер и попробовать краштест. Потому как, полагаю, все изо которые (если) найдутся по теме можно будет истолковать двояко.. На то она и нужна экспериментальная археология..

[Kginivoin]

Как вариант установить функциональность такой конструкции - сделать реконструкцию в размер и попробовать краштест. Потому как, полагаю, все изо которые (если) найдутся по теме можно будет истолковать двояко.. На то она и нужна экспериментальная археология..

Без проблем, пара девайсов есть, теперь какие есть предложения насчет порубить?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Maxim Stanislavich]

Это черешковые топоры. Данный тип не относился к боевым, скорее всего использовался для столярных работ. Подобные топоры встречены в Москве, Пскове и Чебоксарах, датируются 16 - первой пол. 17 века. Длина составляет 115-160 мм, ширина лезвия 93-140 мм.

Местные ножи для кожи выглядят иначе. Резцами работают по коже.

[sasa]

Я думаю, что время жизни у этой конструкции - максимум 10 ударов. Потом вылетит.

[BjHg]

Я думаю, что время жизни у этой конструкции - максимум 10 ударов. Потом вылетит.

Смотря как использовать. Если не рубить, а тесать или остругивать, то не вылетит.

[Nickolas]

Смотря как использовать. Если не рубить, а тесать или остругивать, то не вылетит.

Согласен. И даже более того, насчет рубки не был бы столь категоричен. В качестве параллели(и по вопросу о рубке, и вообще), разумеется с рядом оговорок, можно обратить внимание на т.н. фашинные (виноградарские) ножи: которые были черешковые и которыми тем не менее в числе прочего и рубили.

[sasa]

Да не топоры это. И всяко не боевые топоры.
И дальневосточные тоже.
Посмотрите, какой угол заточки, какая толщина обуха. И то, и другое почти наверняка окажется не очень большим.
Легкий, не слишком прочный, острый предмет - ну какой это топор?

[Norf]

для рубки капусты самое то!

[Maxim Stanislavich]

Одним из признаков боевого топора Кирпичников называет лёгкий вес, но не суть.

Двуреченский О.В. рассматривает эти русские находки вместе с топорами.

Ещё есть такая штуковина.