Опубликовано 28 Апрель 2006 - 10:08
Igor Dzis
Написано: апреля 18 2006,00:39
По поводу выставленных шлемов - то "Interiano" выставил давно обещанные шлемы, так как именно работа над их восстановлением и привела к возникшему вопросу заявленному в теме . Ему можно пожелать только успеха в этой поистинне трудоемкой работе . Остальные получили редкую возможность заглянуть в "Закрома Родины" . Да и выставленные мной фотографии 2-х шлемов, это все что удалось поймать за год из наших собраний, хотя по тому же Британскому музею или Лувру удалось собрать до десятка по каждому шлему с разных ракурсов и в цвете . Можно конечно довольствоваться прорисовками в немногочисленных статьях по нашим артефактам, но фото больше дает впечатлений .
А теперь по сути вопроса ["Повреждения шлемов"],
по которому пока никто толком не выступал . Если брать конкретно случай с ситуацией у "Interiano" то наверно нужно рассматривать особенности ведения боя в Северном Причерноморье, в котором ударное оружие было популярно у тех же скифов . Из этого может станет понятно почему один тип боевых оголовий был популярен, а другой подвергался модернизации, как в случае с аттическими шлемами .
Так как появление и широкое распостранение того же "пилоса", к привычной трактовке о удешевлении доспеха, иожет рассмотреть версию что также сыграло свою роль столкновения с Востоком, где использование ударного оружия было очень популярно, в отличие от той же Греции . Тот же "фракийский" не был же прост в изготовлении, а его делали наряду с тем же "пилосом"?
С уважением .
=======================
Caskin
Написано: апреля 18 2006,11:02
Цитата (Interiano @ апреля 17 2006,21:04)
Да, действительно, по повреждениям. Просто где бы я еще смог бы выложить эти шлемы? Создавать еще одну тему что ли?
а почему нет? шлемы отличные и вполне заслуживают отдельной ветки - как самобытная местная форма, генетически связанная, тем не менее, с греческими.
впрочем, "я просто спросил" (С)
Цитата (Igor Dzis @ апреля 18 2006,00:39)
По поводу выставленных шлемов - то "Interiano" выставил давно обещанные шлемы, так как именно работа над их восстановлением и привела к возникшему вопросу заявленному в теме . Ему можно пожелать только успеха в этой поистинне трудоемкой работе .
уважаемый Igor Dzis! да я ни в коей мере не против.
тем более, что работа реставратора - тяжкий, неблагодарный труд, это без вопросов. присоединяюсь к Вашим респектам в адрес уважаемого Interiano и его коллег.
вопрос в другом - соблюдаем мы узкую тематическую направленность в рамках топа ["Повреждения шлемов"] или ну её нафиг? вот, собственно, и все.
===============
Interiano
Написано: апреля 23 2006,22:25
В плане открытия нового топа, у меня была такая мысля, тем более, что только мне известно по далеко неполным данным более трех десятков шлемов начиная от аттических и заканчивая "жокейской шапочкой", не считая "кубанских" раннемеотского (или раннескифского - как хотите) периода, и шлемов меотских и сарматских катафрактариев позднемеотского периода. Другой вопрос, что не все изображения есть, в частности, у меня. Другие - только в рисунках, причем не всегда качественных (однако, многие имеют достаточно подробные описания). Эти и другие факторы сразу же сужают колличество возможных экземпляров, которые тут можно было бы выставить. А так, если просто перечислить места находок, то большинству шлемов я могу по памяти сказать прямо на духу, где какой шлем был найден ну и соответсвнено каким временем датируется. Хотя в плане датировки тоже встает вопрос. Например, Монтефортино датируется IV в. до н.э., однако он обычно встречается во II - I вв. до н.э.в сарматских погребениях. В предыдущем топе привел пример находки аттического шлема IV в. до н.э. найденого вместе с кольчужкой в погребении II в. до н.э. и т.д.
Ну по поводу реакции модераторов, остается только пожать плечами.
Спасибо за пожелания, однако мои труды на этом поприще относительно скромные, я больше консультирую человека, ну и периодически помогаю естественно. С другой стороны, если не мы то кто? Кому то надо же делать сие дело . А так, действительно, именно работа над реставрацией сих шлемов и привела к данному вопросу, который вылился теперь в сию тему.
По поводу рамок топа, в целом, естественно стоит придерживаться их, однако импровизации не исключаются при этом .
По поводу "кубанских" шлемов и широким использованием топоров-секир - это действительно верно подмечено, тем более, что форма "кубанских" шлемов хорошо приспособлена для соскальзывания сего оружия. Действительно, позднее VI в. до н.э. мне не известны топоры, по крайней мере для С-З Кавказа. Однако, возращаясь к нашим "баранам" хочу заметить, что в одномиз погребений на реке Пхия, где был найден аттический шлем, копье (или два копья, точно не помню) и топор с широким лезвием (не узким как у раннескифских топоров, типа Келлермесских). Опять же, в V - IV вв. до н.э. на Кубани массово идут (примерно в 50 % погребениях меотов) длинные, часто массивные меотские мечи в среднем от 65 до 80 и более см, которыми не только кололи, как акинаками. но и рубили. В III в. до н.э. их сменяют дериваты меотских мечей с серповидным навершием, однако, они достаточно редки в погребениях.На основе анализа одного из авторов, на с полсотню меотских погребений II - I вв. до н.э. приходиться всего 4 меча (для сравнения, в IV в. до н.э., из вошедших в таблицу 57 погребений, только в 28, то есть в половине, не было мечей).
Igor Dzis ну в данном комплексе их штук 5 или 6 (там некоторые обломки, оказались от других совсем шелмов, в начале думали, что их четыре вообще). Действительно, я не могу выложить их полностью, т.к. иначе нарушу авторские права и подставлю человека с которым много лет знаком. "Заморили червичка" для начала , а дальше видно будет. В конце концов, как только опубликуют смогу выложить полностью и эти и те, которые еще не сделаны или не доделаны. Мне их разрешили сфоткать как своему человеку, и зная чем я занимаюсь.
Так я и не понял уважаемый Игорь Дзись, о какой моей сдачи проекта вы ведете речь?
Кстати, по поводу переделанных кнемид, в Курджипском кургане (отнесенным Н.Е. Берлизовым к савроматам (отобрал у меотов сей памятник) тоже были греческие поножи кнемиды переделанные, у них кажись наколенники были срезанны (там же было найдены три аттических шлема, и греческий щит 90 см в диаметре с металлическими оковками и много чего еще.
Caskin я разделяю вашу печаль по поводу "закормов Родины", но к сожалению так у нас все в России делается типа тяп-ляп. Вместо того, чтобы опубликовать очередную такую находку, у нас порой сами не публикуют и другим не дают по принципу "собаки на сене". Дореволюционные находки вообще иную историю имеют обычно. Я уж молчу про то, сколько награбили наши россияне в погребениях. А ведь коллекции частников тоже "закорма Родины", но публиковать они никому не дают (при сохранении их инкогнито). Если бы у нас законы были бы построены правильно и минталитет был бы иной, тогда бы можно было действовать по пословице "и овцы целы и волки сыты", а так, часто, только последнее.
=========
Caskin
Написано: апреля 24 2006,12:33
а вот (см. аттач) вещь из грабительских (скорее всего) раскопок. практически уверен, что с Северного Кавказа, практически наверняка из комплекса. теперь же - беспаспортный, вырванный из археологического контекста памятник. ценность его для науки - мягко скажем, небольшая. так, для статистики
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
