52 ответов в теме

[Martin]

Господа, прошу помочь с атрибуцией трёх бацинетов из парижского Музея Армий, если кто владеет по ним информацией. Вот, собственно, они; переходить по ссылке.  

http://foto.mail.ru/...remin/9/10.html

[Martin]

Интересуют примерная дата изготовления и регион.

[Rotger]

Ищите и обрящите...
http://www.tgorod.ru...ex.p....tid=208

[Gladiator]

Думаю что крайней прав, 1380-1390/1400 г. Если посмотрете на базинеты из Болгарии там есть и статия можно помогить

[Martin]

Интересует средний из них. На нём ещё интересные заклёпки в лобной части, единственное моё предположение - ранее он был оснащён забралом с подвесом-клапвизиром.

[Rotger]

Не думаю, вот хунсгугел итальянский:
http://www.tgorod.ru...bascinet/06.jpg
Тоже заклепочка в лобной части... может даже не одна.

[Mne]

предположение - ранее он был оснащён забралом с подвесом-клапвизиром.

кстати интересная идея (!?)

[bookworm]

Добрый день или другое время суток. Вот образец переделки крепления забрала на бацинете. Правда есть сведения, что переделка осуществилась в 19 в. Да и вообще забрало от другого бацинета. С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

А в состоянии на сегодняшний день - он опять в клапвизор переделан. Вот такие трансформации.

[Martin]

Интересно! Bookworm, большое спасибо! То есть как вариант, средний бацинет - порождение реставрации ХIХ века. Или всё-таки можно принять его теперешний облик за рабочую версию и попытаться воссоздать его. И всё-таки стоит вопрос - он немецкий или итальянский.

[bookworm]

Martin, бацинет из Royal Armouries я выложил только для примера издевательств над артефактом. Парижский может и переделан, а может и нет. Мне кажется, что да. И неизвестно в какое время своего существования. А родина по крайней мере четырех бацинетов с подобной остренькой макушкой - Германия (экс. коллекция Хефнера-Альтенека, Кобург, Метрополитен и с аукциона Герман Историка). Правда все они с креплением забрала клапвизорного типа. В любом случае это догадки. Для точной информации нужна музейная аннотация.
С уважением.

[Martin]

Ну, с музейной аннотацией у Парижского музея всегда проблемы.

[Holger]

Интересует средний из них. На нём ещё интересные заклёпки в лобной части, единственное моё предположение - ранее он был оснащён забралом с подвесом-клапвизиром

Альтенек пишет о нем как о французском или немецком, исходя из формы купола (указывая на похожесть с формой купола бацинета из собрания замка Hever, теперь вроде как в Нью-Йорке). Достаточно спорное утверждение, такая же форма у пресловутого "барбютобацинета", но определенного по клеймам как итальянский. Без клейм ни чего конкретного сказать нельзя. А большинство бацинетов-хундсгугелей, сохранившихся до наших дней, определены (по клеймам) как итальянские, периода 1380-1400 гг.

[bookworm]

Вот бацинеты, которые определяются, как немецкие.

Прикрепленные миниатюры

• 

[bookworm]

А вот итальянский "барбютобацинет". Немецкие бацинеты похожи формой купола друг на друга больше, чем на итальянский шлем. Поэтому все же стоит выделить некий "немецкий стиль". Хотя, как заметил Хольгер, без клейм ничего точно утверждать нельзя. Тем более зная итальянских умельцев, с их экспериментами и многочисленными "а ля ...". С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Holger]

bookworm А третьий и четвертый - это же одно и тоже, разве нет? Такого поразительного сходства быть не может... Что то об Кобургском бацинете говорилось, запамятовал я нюансы... А есть еще немецкие с Бильдендекса (один с чугуниевым забралом), и еще у Вильямса пара бацинетов из Лидса (без окончательного утверждения), и бацинет из музея города Кельна, определены как немецкие. Везде принцип "клапвизор".
Шлемы из Метрополитена и Кобурга,"чесночные головки", похоже действительно немецкая мода, а фасон бацинета из Hever гораздо более интернационален. У них, кстати, еще и характерные формы забрал.
Обсуждаемый шлем из музея Армии на "чеснок" не потянет, и общий вид более изящный.
По большому счету, какой то принципиальной разницы, в вопросе национальности (если это только не прямой исследовательский интерес) шлема, нет - итальянских вещей в германских землях было предостаточно.

[Holger]

Немецкие бацинеты похожи формой купола друг на друга больше, чем на итальянский шлем

Да, но шлем из музея Армии формой купола похож больше на "барбютобацинет", а не на немецкий шлем.

[bookworm]

Holger, готов поспорить с Вами, что купол парижского хундсгугеля больше похож на купол "бацинетобарбюта", чем на немецкие образцы. У хундсгугеля наблюдается обратная кривизна, вогнуто-выгнутая форма купола (как и у немецких), а у "бацинетобарбюта" - нет (максимум прямая линия абриса). Вот бы кто фото хундсгугеля сбоку выложил, тогда яснее бы стало. А два дрезденских хундсгугеля из Билдиндекса разве не как поддельные обозначены? Но в любом случае они традиционной немецкой формы. По поводу кобургского бацинета и бацинета из H.H. тоже сомнения гложат. Близнецы. Даже количество зубчиков на глазницах и насечек на замке совпадает. Хотя еще в книге 1996 года издания он значился в коллекции Кобурга. А может кто то из уважаемой общественности скачал аннотацию к аукционному шлему.
С уважением.

[bookworm]

А вот. Кобург и Германн Историка - разные бацинеты. Похожи сильно, но разные.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Martin]

Господа! Огромное спасибо за большое количество информации к размышлению, но интересует один принципиальный вопрос: правомерно ли височное крепление забрала на этот бацинет? Или лучше поставить клапвизорную систему?
С уважением.