Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

шлем из Ак-Кель


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
47 ответов в теме

#1 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 17:36

<font color='#000000'>Дорый день

Подскажите откуда ростут ноги у данного шлема, взят и оспрея №222 "эпоха Тамерлана", планшет подписан 1400-м годом. Интересуют подробности и уточнения - правильно ли показан шлем, где его нашли, чей он и какая датировка? А также вопрос по назатыльнику и наушам, шли ли они в комплекте или это "доработака" автора?

Спасибо</font>

Прикрепленные миниатюры

  • 001.jpg


#2 Dogmat

Dogmat
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 18:26

Подскажите тогда и мне. Картинка тоже с Оспрэя.
Мои данные:
1.В сети есть фотография копанины этого шлема под названием Моску.
2. Cuman helmet with Russianesque style from a Cuman grave in Moldavia.  From Andras Paloczi-Horvath, Pechenegs, Cumans, Iasians:  Steppe People in Medieval Hungary.  Budapest:  Corvina/Kultura, 1989, 50.
 
Буду признателен за любую информацию.

Прикрепленные миниатюры

  • ____________.jpg


#3 Dogmat

Dogmat
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 18:31

Вот фотка копонины

Прикрепленные миниатюры

  • ______________.jpg


#4 Dogmat

Dogmat
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 18:37

Cuman helmet

Прикрепленные миниатюры

  • Cumanhelmet2.jpg


#5 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 19:28

Моску- тип4 по АНК, эрзац "Никольское", датируется не позднее второй трети 13в, как, вроде бы, и все шлемы этого типа.

#6 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 22:04

а чем оно "эрзац"?)
Я выжил на Дмитровском штурме

#7 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 17 Апрель 2006 - 23:16

А там же честно в описании планшета указан источник информации - статьи Горелика 1979 года (монгольский сборник)и статья 1983г. в сборнике по Куликовской битве.

#8 Gunnarr

Gunnarr
  • Горожанин
  • 366 Сообщений:
  • Location:Молдова, г.Кишинев.

Опубликовано 18 Апрель 2006 - 00:14

Хороший шлем, единственное что на оспреевской картинке бармица слишком низко повешена на носу. Насчет эрзаца не согласен.

#9 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 19 Апрель 2006 - 16:28

Denis Orda, это вольное изображение шлема из Ак-Кель в Киргизии. Находка случайная, по этому датируется от 13в до 15в. Науши и назатыльник фантазия художника.

Dogmat, это шлем найденный в 1939г на территории румынской Молдовы, не путать с современной Молдавией. Происходит он из разрушенного половецкого погребения, датируется серединой 13в. До 1945г хранился в Бухаресте, потом пропал, есть версия что он стал жертвой советских трофейных команд. Есть несколько версий его изображений, но фото сохранилось только одно, то что вы привели.

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#10 Denis Orda

Denis Orda
  • Горожанин
  • 234 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:ЗО 14й век

Опубликовано 19 Апрель 2006 - 17:38

это вольное изображение шлема из Ак-Кель в Киргизии

Вот бы не подумал.. киргизкий шлем совсем другой, от купола до козырька. Жаль, я думал и к тимуридам можно поддтянуть козырек :)


#11 Dogmat

Dogmat
  • Горожанин
  • 58 Сообщений:

Опубликовано 20 Апрель 2006 - 16:50

Юрий, спасибо Вам за интересную и новую для меня информацию. А нет ли у вас этих источников информации на русском языке?

#12 jmudin

jmudin
  • Горожанин
  • 68 Сообщений:
  • Location:Кишинёв

Опубликовано 21 Апрель 2006 - 12:43

Народ, я вот никак не могу понять функциональное назначение пимпочек-наверший на приведённых шлемах IV типа, а также на киевском. Декоративные функции у них так себе, а прикладные смутны.
Товарищи! У меня богатое воображение...©Kuman

КИР "Белый Сокол"

#13 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 21 Апрель 2006 - 16:48

я вот никак не могу понять функциональное назначение пимпочек-наверший на приведённых шлемах IV типа

На "пимпочках-навершиях", выражаясь вашей терминологией, шлемов типа IV по А.Кирпичникову (шлемы из Киева,Моцку, Городца и Чингульского кургана), крепились кольца для привешивания украшения, например, в виде двух ленточек-лопастей.

Прикрепленные миниатюры

  • 4__.JPG


#14 Klim

Klim

    Жжотов

  • Старожил
  • 2 326 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:S.-Petersburg
  • Interests:mreen.org

Опубликовано 21 Апрель 2006 - 17:09

Татарское украшение на русском шлеме прикольно смотрится. Хотя, под татарами половцы чего только могли таскать?!
Что можно сказать о роли Сталина в судьбе нашей Родины?
Марсианин умер, но треножник все еще шагает.

"Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует."
Иоганн Буркхарт Христофор фон Миних, генерал-фельдмаршал, 1765 г.

Сменил место дислокации на:

http://mreen.org/

#15 Ratislav

Ratislav
  • Горожанин
  • 775 Сообщений:
  • Location:Ростов-на-Дону &quot;Славянская дружина&quot;
  • Interests:Политика, война и женщины

Опубликовано 21 Апрель 2006 - 17:24

Ага, и разрез глаз косой сделали на шлеме сразу :)))))))))
В России хороший асфальт на дороге не валяется!

#16 Targity

Targity
  • Горожанин
  • 418 Сообщений:
  • Location:Киев-Херсон
  • Interests:life is.

Опубликовано 21 Апрель 2006 - 18:31

Слышал, что на городце "пимпочку" :) приклепали уже после того как нашли шлем.... там вроде как другая была (на подобии "Киева") так ли это?
Славься, град Олешье!!!
www.oleshye.com.ua
www.remesla.oleshye.com.ua

#17 Ratislav

Ratislav
  • Горожанин
  • 775 Сообщений:
  • Location:Ростов-на-Дону &quot;Славянская дружина&quot;
  • Interests:Политика, война и женщины

Опубликовано 21 Апрель 2006 - 19:11

Че за глупость??
В России хороший асфальт на дороге не валяется!

#18 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 22 Апрель 2006 - 03:29

Слышал, что на городце "пимпочку" :) приклепали уже после того как нашли шлем.... там вроде как другая была (на подобии "Киева") так ли это?

Откуда сеи дровишки?! Я читал отчет о реставрационных работах шлема. Плюс есть еще фото шлема до реставрации. Плюс еще устное сообщение находчика о внешнем облике шлема в момент находки. Кстати, наносник был целый, уже потом отвалился.


#19 Andrei Negin

Andrei Negin
  • Горожанин
  • 84 Сообщений:
  • Location:Нижний Новгород

Опубликовано 22 Апрель 2006 - 03:33

Татарское украшение на русском шлеме прикольно смотрится.

Давайте тогда думать вместе над вариантами украшения. Какие еще есть варианты? А то, как известно, критиковать легче...

#20 Ruslav

Ruslav
  • Старожил
  • 2 484 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,

Опубликовано 22 Апрель 2006 - 09:21

Извиняюсь,а возможно ли вывесить фото его до реставрации?чтобы увидеть наносник
Я выжил на Дмитровском штурме




0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых