59 ответов в теме

[Mstislava]

Дамы и господа. День добрый!
Интересует такой вопрос: войско идет походом из пункта А в пункт В. Какие-то запасы (крупа, соль, хлеб-мука, вяленое мясо) были взяты с собой, но это НЗ, которого на долго не хватит. Стало быть возникает проблема поиска чего-нибудь съестного во внешней среде.

Как человек походный, я могу наесться пучком травы и корней, мерзость которых сглаживается грибами и солью. Но! Я могу так питаться одна, ну в двоем-троем, а надо накормить 10-15 мужиков. А они в принципе не травоядные!

Вот и хотела спросить: какое приготовить в походных условиях блюдо, куда можно побольше всего разного натолкать. Чтобы все были живы и даже сыты. В турпоходах эту роль выполняло овощное рагу на базе кабачков. А надо что-нибудь "истеричное" для 14в.

З.Ы. Охота и объедание мясом отпадает, т.к. из крупных зверей в тех краях только куропатки и мыши.

[Lom]

какое приготовить в походных условиях блюдо, куда можно побольше всего разного натолкать.

Именно такое и приготовьте. Т.е. то же рагу (тушеные овощи) только на базе капусты, например, - что-то вроде солянки. Прекрасно дополняется вяленым мясом. Или затягивается мукой - для густоты и сытности.
В общем, похлебка из любых доступных или антуражных ингридиентов (посмотрите прикрепленные темы в этой конференции). Опять же каши.
Не стоит опять же забывать о том, что в 14-15 вв. ели все, что летало и бегало. Птицу-то точно кушали любую. Так что куропатки отлично пойдут.

[Rusia]

Опять же каши.

Вообще, стоит выбирать наиболее калорийные из круп.
Овсянка хороша тем, что долго усваивается и хорошо  насыщает.

Хороши также бобовые (чечевица, горох; фасоль только неисторична), но их желательно замачивать (ночью, часов 8). Зато развариваются они здорово, то есть несете меньше - а еды выходит больше.
Сало кстати к бобовым хорошо, могу и рецепт подкинуть 1000-летней давности.

[Joker]

Завсегдатаи тоже-битв рекомендуют чечевичную похлебку: дешево, сытно, больше чем раз в год на мероприяитях есть не захочецца

[Mstislava]

Спасибо всем, кто сдержался и ответил по-существу.

Кашки - это дураку понятно. Солянка - занятно, сама не догадалась бы, бо терпеть ее ненавижу.

А вот интересует вопрос супцов разных... Зеленые щи (в августе-сентябре, например, крапиву можно использовать только для мытья головы) из чего еще можно делать? Чтобы сьедобно.
Уха сама собой разумеется. Была бы рыба.
А борщ? Ну или что-то вроде, но без свеклы. Предвидя отклики - борщевик не предлагать!

Чем оные супы наполнить, если картошка-макароны отпадают? Бобовыми в смеси с крупой? Грибами?

С уважением, Мстислава.

[Nickolas]

Mstislava
А почему вы не рассматриваете вариант долговременного хранения мяса в живом виде? Например: клетки с курами, несколько овец (ягнят) (которых даже везти не надо, так как они могут идти своим ходом). Таким образом можно обеспечить потребность участников похода в мясных блюдах в течении долгого времени.

[Rusia]

Завсегдатаи тоже-битв рекомендуют чечевичную похлебку: дешево, сытно, больше чем раз в год на мероприяитях есть не захочецца

Ну, опыт мероприятия тринахофилов показывает, что чечевица с пряными травами и свининой - это еще и очень вкусно

Из книги
Эдмон Поньон, Повседневная жизнь Европы в 1000 году

Единственный рецепт монастырской кухни, который дошел до нас со времен 1000 года, - это рецепт приготовления бобов, подававшихся в Клюни. Передадим его во всех подробностях.

Бобы, повседневная пища монахов, приготовлялись согласно целому ритуалу. Монахи-повара, омыв руки, читали три предписанные молитвы, затем мыли нелущеные бобы в трех водах и ставили их вариться в котле. Пену и плохие бобы, слишком легкие и потому всплывающие, когда вода закипит, удаляли шумовкой, которая служила и для того, чтобы отскабливать от дна те бобы, которые «прилипали», ибо «нельзя есть сожженные бобы». Когда шкурка бобов начинала раскрываться, их снимали с огня и трижды обливали холодной водой. Затем их помещали в плотно закрывающийся чугунный котел и ставили на несколько минут вариться вместе с салом. Однако сало не подавалось вместе с бобами: его вылавливали, отжимали и подавали вместе с зелеными овощами, которые, в свою очередь, также обдавали кипятком, поскольку «холодная вода не делает их готовыми для приема в пищу». После того, как бобы отваривали, к ним добавляли немного жира. Повар должен был попробовать бобы и проверить, хорошо ли они посолены.

Другими бобовыми культурами, употреблявшимися в пищу в Клюни, были горох и чечевица. Зелень, которую называли «травами», включала лук-порей, который ели сырым, латук, кервель, петрушку, кресс. Еще был некий корень, называемый “rasa”, однако его трудно идентифицировать.

Как монахи Клюни хранили сало, - солили или коптили, - не указано. Из более поздних источников известно, что Латино-Иерусалимское королевство  бекон ввозили в бочках, - можно предположить, что так транспортировали именно соленое сало.

Тут мне фра Раймонд подсказывает, что овсянка полезней для спокойной жизни, а для физ нагрузок нужно что-то более легко усваиваемое, и надо учитывать содержание быстроусваиваемых углеводов. По его сведениям, во многих европейских армиях в меню включена перловка, дают ее на завтрак. К сведению интересующихся калорийностью продуктов (это может оказаться полезным, если, исходя из расчета дневной потребности человека, испытывающего физнагрузки, расписывать количество и состав продуктов)
http://kao.chat.ru/k6.htm

Да, кроме того, калории содержатся в вине. Главное, не злоупотреблять.

[Rusia]

вот интересует вопрос супцов разных... Зеленые щи (в августе-сентябре, например, крапиву можно использовать только для мытья головы) из чего еще можно делать? Чтобы сьедобно.

Сныть (название само за себя говорит), щавель (только не конский), кислица, медуница.

Вместо морковки можно взять корень лопуха. Корневище рогоза, как и тростника, вроде можно запекать - оно содержит много крахмала, сахара. Варить можно и корни иван-чая, только я не очень поняла - молодые или старые.

Кое-где в интернете пишут, что можно есть борщевик - не вздумайте его собирать голыми руками, он вообще-то вызывает очень серьезные ожоги. Лучше вообще не собирать, наверное...

ЗЫ я бы еще взяла с собой сушеные овощи...

[Maxim Stanislavich]

Смесь орехов, меда, жира и сухофруктов. (кстати, вполне можно найти аутентичный аналог)  Все перетереть, сформировать порции по 50-70г.

Какова смесь на вкус?

[SkogTroll]

Насчет смеси меда орехов и сухофруктов- йел такое многократно, убойная суперсмесь, на вкус вкусно.

[Winnie]

Если уж за смеси речь пошла, то можно пеммикан припомнить. Особенно хорош с брусникой и клюквой.

[likantrop]

Не уверен , что на 14-й век прокатит, но кулеш на мой взгляд рулит ( пшёнка , сало , лук , соль). Сытно и калорийно.
Вообще на таких раскладах сало архиценнейший продукт.

[Rusia]

Цитата  
то можно пеммикан припомнить
ну в общем это оно и есть :-))

Го, а в пеммикан разве не входят измельченные мясо, жир и кислые ягоды, высушенные на солнце.Все-таки, есть отличие.

кстати, а отсутствие дрожжевого и вообще квасного хлеба как-то вредит желудку восточного европейца? Что об этом говорят диетологи?

[Winnie]

При длительных переходах, ввиду калорийного, но малообъемного питания, как раз и рекомендуется для перистальтики некоторое кол-во "гонных" средств. Северные народы тоже ведь не дураки...
Впрочем все это конкретного вопроса темы не касается - не на 1.5 месяца в автоном идут в Заполярье.

[Mstislava]

Спасибо всем! На редкость много дельных советов, да еще и подкрепленных личной практикой.

Конкретизирую свой вопрос: пешее войско достаточно шустрым маршем идет из пункта А в пункт Б на войну. Идет тихо и напрямки, соответственно обозы и живые животные, предназначенные на убой, отпадают как класс. Вещей и запасов - жизненно необходимый минимум. Времени на охоту-собирательство - ночной привал до наступления темноты. Значит, остается только ловля импровизированными силками мелких зверей-птиц, да рыболовство сетями, выставленными на ночь. Территория передвижения - средняя полоса России. Период движения - август-сентябрь. Есть грибы и ягоды, но не сьедобно уже большинство растений (в частности - упоминаемая выше сныть и иже с ней (кроме щавеля и мясистых корневищ) употребляются только в виде молодых побегов-листьев-корней). Ночи холодные, соответственно еда должна быть калорийна и горяча.
 Задача - взять с собой в поход минимум веса, но при этом дойти до пункта Б в нормальном виде, а не бухенвальдскими крепышами. Соответственно - нужны рецепты, позволяющие разнообразить меню из взятых в качестве припасов круп, соли, муки, сухарей, сала и вялено-сушеного мяса.
 А еще интересуют витаминно-восстанавливающие чаи из попутно встреченной травы-коры. Часть рецептов сами знаем, но вдруг кто что-то новое и интересное подскажет.

С уважением, Мстислава.