36 ответов в теме

[Rudyi_Volh]

Может, меня щас закидают тапками, но все-же..
Уважаемые ТФорумцы, помогите прояснить такой вопрос - какая пушная фауна на Руси 9-11 веков обитала (как район Киева, так и Новгород)? Есть ли литература по этому вопросу (не охота заниматься подгонкой источников под лажу). А то только отрывочные сведения в ТФоруме встречаются, и то спорные.

[Lesha Luchnik]

Белки, куницы, зайцы, бобры (не канадские), волки, лисы.
Практически то же, что и сейчас, за редким исключением.


Литература:
Потапов В.А. К вопросу об охоте в 10-13 вв. Сумы 1989 г. Тезисы докладов областной научно-практической конференции.

Цалкин Материалы для истории скотоводства и охоты в Древней Руси МИА № 51, 1956.

[Rudyi_Volh]

Белки, куницы, зайцы, бобры (не канадские), волки, лисы.

Лисы именно рыжие? А степные? (про чернобурки вообще уже речь не идет. Не то были, не то - нет. Судя по разным летописям и запискам путешественников сведения различаются.)
Кроме бобров из водоплавающих что еще могло быть? Ну, там выдры, ондатры, нутрии? А песцы, соболя, еноты?

Литература:
Потапов В.А. К вопросу об охоте в 10-13 вв. Сумы 1989 г. Тезисы докладов областной научно-практической конференции.

Цалкин Материалы для истории скотоводства и охоты в Древней Руси МИА № 51, 1956.

Литературу посмотрю в нашей университетской библиотеке.

[Godi]

Хочу уточнить: а какова цель вопроса? Узнать, какой пушной зверь водился на территории или какой использовался в быту (для отделки одежды, в частности)?

Потому как практически все что есть сейчас, было и тогда ... За исключением норки - она сейчас преимущественно американская; бобра - он сейчас преимущественно канадский; енота - зверь, которого сейчас зачастую называют енотом - не енот, а иной вид (если не ошибаюсь, енотовая собака - как-то так). Не уверен насчет нутрии - по-моему ее тоже ввозили-расселяли.

А вот что использовалось - гораздо более сложный вопрос 8(...

Соболь ("привозной" - в Новгородской округе его нет, зато в "колониальных" территориях - есть), куница, бобр, белка, горностай, заяц, лиса - без вопросов. Хорь - возможно.

[Lilianna]

Лисы именно рыжие? А степные? (про чернобурки вообще уже речь не идет. Не то были, не то - нет. Судя по разным летописям и запискам путешественников сведения различаются.)

Посмотрите тему "Мех чернобурой лисы..."
в Гардеробной. Восток.
Как раз сейчас обсуждается.

[likantrop]

енота - зверь, которого сейчас зачастую называют енотом - не енот, а иной вид (если не ошибаюсь, енотовая собака - как-то так).

Осмелюсь чуть чуть поправить ..
Енот - это мериканский зверёк....
Енотовидная собака ныне распространённая в наших краях блы завезена в европейскую часть в двадцатом веке с дальнего востока.

Нутрия родом с Южной Америки. Ондатра с Северной.

В общем никто из перечисленных мной не подходит.

[Barmen]

а что насчёт рыси и россомахи? использовалась ли этот мех?

[likantrop]

Полагаю , что использовался. Оба эти зверька проживали в то время на обозначенной територии.

[Kail Itorr]

Трудно сказать, насколько Семенова врет в этом вопросе (тут-то практикой проверить не вопрос), но по ней, всякие зимние шапки и оторочки воротников-худов, сделанные из росомахи, на порозе не инедевеют, соответственно удобнее для охотников и прочих, кому надо проводить на морозе много времени.
У "западных" полярников 18-19 вв. росомаха в спецодеждах использовалась (по той же самой причине или нет - не знаю). Раз она водилась здесь, почему бы и нашим не пользоваться...

[Rudyi_Volh]

Хочу уточнить: а какова цель вопроса? Узнать, какой пушной зверь водился на территории или какой использовался в быту (для отделки одежды, в частности)?

И для отделки одежды, и (всякое может быть) для отделки клубного помещения. Просто есть небольшая разница между зверьем сибирским и зверьем Центральной части России. А так как много зверья завезенного и (sic!) мутировавшего, то бедному реконструктору на 10-11 века приходится рыскать по залежам мехов в чулане и выбирать нужный мех, дабы не казаться марсианином.
Но, как я понял, следует искать литературу по современной фауне и просто вычеркивать из нее лишнее.

[Helgi Stalingrad]

не имея возможности почитать литературу (бо не обучен)
спрошу - енот, ладно - эмигрант...
но барсук-то! барсук нашенский, родной зверёк?!

[likantrop]

Барсук ваш , родной.
Только зверь это не пушной , помазок для бритья из него хорош , а вот шапка :-/

К стати а по поводу льва есть какие мысли ? Или Мономах набрехал в мемуярах ?

[Helgi Stalingrad]

эх, блин, вчера видел в выделке шкуру нерпы (!)
и сивуча (!!!)
размером с карощий короф...
в цирке помёрли. но шкурьё хозяин не отдаёт.

[likantrop]

Зачем вам они ?
Чукчу реконструировать ?

[Kail Itorr]

Кстати а по поводу льва есть какие мысли? Или Мономах набрехал в мемуярах?

А где он эту кису поймал, я не помню? где-нить в волжской Степи - наверное, могли уцелеть, в новгородских лесах - сумнительно.

[likantrop]

Вот цитата из его "поучений"

"И вот что я в Чернигове делал: коней диких своими руками связал я в пущах десять и двадцать, живых коней, помимо того, что, разъезжая по равнине, ловил своими руками тех же коней диких. Два тура метали меня рогами вместе с конем, олень меня один бодал, а из двух лосей один ногами топтал, другой рогами бодал. Вепрь у меня на бедре меч оторвал, медведь мне у колена потник укусил, лютый зверь вскочил ко мне на бедра и коня со мною опрокинул, и бог сохранил меня невредимым".

Вот здесь цитата из Савельевой
http://feb-web.ru/fe...s3/es3-1892.htm

Шарлемань в работах 60-х также указывает, что Л. З. в С. надо считать леопарда или льва — животных, назв. древнерус. Азбуковником и указ. в «Лексиконе» Памвы Берынды. Причем наиболее вероятно, по мнению исследователя, видеть здесь упоминание льва. В пользу этого свидетельствуют частые находки останков львов в палеолите Украины, множество изображений этого животного на скиф. и сармат. вазах, а также частое упоминание льва как синонима Л. З. в рус. и укр. фольклоре.

Вот такая вот гипотеза...

[Helgi Stalingrad]

Чукчу реконструировать ?

неправ я разве, что шкуры этих морских животных могли (да я уверен, использовались) в хозяйстве и быту?
тюленей не били неужто?

[likantrop]

Тюленей били конечно же.... В той же балтике , а вот на счёт нерпы из СЛО или Байкала у меня уж такой уверенности нету.. Тем более сомнительно на мой взгляд , что с берегов ТО могли попасть шкуры сивуча....

[Iskander]

Шарлемань в работах 60-х также указывает, что Л. З. в С. надо считать леопарда или льва

Скорее леопарда. На Кавказе он водится и сейчас. Так что Мономах мог вполне на него охотится где нибудь в Тьмутаракани. Современные экзепляры до 170 сантиметров длиной + метр хвоста и вес тушки до 80 кг.

[Helgi Stalingrad]

я просто некультурный, хоть и читал в детстве Юный Натуралист, но принципиальных отличий нерпы, сивуча, тюленя, котика и морского слона не ведаю.