47 ответов в теме

[Nihonto]

Доброго времени суток.

Понятно что доспехи венгерских воинов мало отличались от немецких, чешских или польских

но, в процессе изучения данного региона возникли следующие вопросы, просьба помочь

1) Конструкция плечей на надгробии 1380


Данная конструкция схожа с этим 1422


но они имеют достаточно большие временные рамки.

2) Уместно использование шлема бацинет


с более широкими глазницами
или использование Польского забрала из Седлятково


3) Возможно ли использование в венгерском комплекте на конец 14 века шапели как на рисунках




или из музея Белграда


Заранее спасибо

[Holger]

Не очень понятно, в чем вопрос конкретно?
Могли ли такие элементы доспеха использоваться на территориях Венгрии, конце в XIV века?
Могли.
Насчет ширины смотровых щелей - то, что шлем храниться в музее Будапешта не делает его венгерским.
Шлем со своей спецификой, слепо его копировать "на Венгрию" не стоит, так как он еще и "на Италию".
Изменять или искажать конструктивные моменты, при воссоздании облика средневековой вещи, "потому что неудобно" - гоблинство.

[Nihonto]

Спс за ответ. По поводу глазниц вы абсолютно правы, тут я загнался.
Конкретизируем
1) Интересен вариант использования забрала из Седляткого в Венгерском комплекте, или использовать германские примеры.
2) Конструкция плечей на надгробии 1380 года. Что это может быть (рондели?? или чтото другле)

По поводу шапели я думал что это середина 15 века

[Holger]

Интересен вариант использования забрала из Седляткого в Венгерском комплекте, или использовать германские примеры.

Ни кто не поручится что это германский вариант, а не, к примеру, итальянский.
В целом, вещь типичная для всего региона. Нравится - используйте его.
Не хотите прямых сравнений от "специалистов", мол "че у тебя забрало польское?" - выберите любой другой.

2) Конструкция плечей на надгробии 1380 года. Что это может быть (рондели?? или чтото другле)

Рондель закрывает другую часть тела.
Это определенного вида деталь наплечника, тут нужно придумывать "от себя" стараясь добиться сходства с изображением (не буквального, а принципиального) и функциональности...

[Nihonto]

Здравствуйте. Изучая оружия Венгрии наткнулся на такое изображение

Датируется 14-15 веком, сабля, Национальный музей Будапешта.
Не могу найти данное оружие в железе. Существует ли оно вообще, если существует, то интересны размеры (длина, вес), фотография
Заранее спасибо

[Nihtigal]

Здравствуйте. Изучая оружия Венгрии наткнулся на такое изображение
Датируется 14-15 веком, сабля, Национальный музей Будапешта.
Не могу найти данное оружие в железе. Существует ли оно вообще, если существует, то интересны размеры (длина, вес), фотография
Заранее спасибо

Поищите по запросу "корд"
Вот например ссылка. Визуально похоже... http://zbroevy-falva...icle-kordy.html

[Nihonto]

Спасибо. Я не раз читал данную статью. Проблема в том что если это корд то относится он к типу III по данному материалу.
А представленные там железки вообще датируются концом 15 началом 16 в.в. Единственным ранним экземпляром похожим на "венгерский корд" это Фальшион из Торпа. Либо просто не правильная датировка у венгров.

[Axel]

Вот фото с которой возможно Д.Николь сделал прорисовку, в венгерской литературе этот предмет в прошлом столетии считался саблей, сейчас не знаю как они его определяют. Общая длина оружия - 91 см, длина эфеса - 16 см.

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Axel, 05 Ноябрь 2011 - 21:45

[Nihtigal]

Железо 14-15 вв. из Национального музея в Будапеште
https://picasaweb.go...386274334/XIVXV

Есть миниатюры по Венгрии, но они датированы перед 1360 годом
http://www.google.co...tXg7aJkjCcb8D5w

Изменено: Nihtigal, 06 Ноябрь 2011 - 23:30

[Nihonto]

Спасибо за информацию по сабле и за музейные фотографии (находил эти фотки ток так и не сохранил). Теперь осталось понять могла ли она использоваться на конец 14 века.

[von Reihenau]

В Польше и ВКЛ сабли начинают появляться в изобразительных источниках примерно с середины 15 века, не думаю что в Венгрии они стали появляться раньше на 50-60 лет...

[Nihtigal]

В Польше и ВКЛ сабли начинают появляться в изобразительных источниках примерно с середины 15 века, не думаю что в Венгрии они стали появляться раньше на 50-60 лет...

А может они в Венгри и не исчезали с конца 9 века, вроде как бы свои, родные, плюс половецких прибыло в 13 веке?
Так что использование венграми сабель в Венгерском королевстве раньше, чем в королевстве Польском и даже ВКЛ не выглядит столь уж невероятным. Иной вопрос, к какому доспеху там сабля уместна... Представляется, что к бацинету да еще с забралом не вполне подходит.

Изменено: Nihtigal, 07 Ноябрь 2011 - 20:08

[von Reihenau]

Вот значит европейские доспехи переняли, топхелмы, бацинеты, тяжеловооруженную кавалерию, рыцарскую тактику и посадку в седле, копейный удар, а сабли оставили?))

[Viktor Grun]

Естественно о Ладиславе.

Ну естественно венгерские куманы.


А с бацинетом ,да с шашкой наголо это наврядли. Можно Képes Kronika посмотреть. Не искомое конечно ,но всё-же.

[vasilich]

Вот значит европейские доспехи переняли, топхелмы, бацинеты, тяжеловооруженную кавалерию, рыцарскую тактику и посадку в седле, копейный удар, а сабли оставили?))

А ещё такая интересная группа венгров как секеи в Семиградье.

[sasa]

1. Сабля на фотографии однозначно поздняя, век 15й. Помните тему про корды? Вот это оно и есть :-) Штука,конечно, толклвая, но скорее деталь гражданского костюма, нежели какое-то демонстрирование святоотческих традиций в боевом оружии.
2. Для 14го века скорее характерно противопоставление европейского и восточного комплектов. Да и позже вобщем тоже.

[Nihonto]

Иллюстрации из венгерской хроники 1360год. Если на втором изображении скорее всего степняки (куманы). То на первом кто то из венгерской знати.
С другой стороны данный вид вооружения не сабля в классическом понимании. Как вариант это может быть разновидность фальшионов. Хотя как указанно было выше у венгров называлось саблей.

[Axel]

"...в венгерской литературе этот предмет в прошлом столетии считался саблей, сейчас не знаю как они его определяют."
вообще-то фото приведенное мною не сабля, а оружие типа корда или тесака

Изменено: Axel, 07 Ноябрь 2011 - 22:54

[Yuriy]

типичный корд...

[Nihtigal]

Иллюстрации из венгерской хроники 1360год. Если на втором изображении скорее всего степняки (куманы).

Скорее всего не куманы, а турки в гостях у короля Людовика Анжуйского, правившего Венгерским, Польским, а также королевством "Галиции и Лодомерии" и с турками воевавшего.
Ну а туркам сабля вполне подходит, больше, чем лыцарям в бацинетах

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Nihtigal, 08 Ноябрь 2011 - 02:13