8 ответов в теме

[Lumpen]

Собственно, искал-искал не наискал, вот и вопрос:
Было ли, а если да, то из чего и как выглядел?

[Archibald]

Вот здесь номер третий.
А вот - его описание. Осталось только найти фото тех источников, по которым сделан рисунок в Оспрее.

[Uvajaemiy]

2Арчибальд...
Господи, кошмар какой...
ИМХО сие есть неприкрытая фантазия аффтара....

А вот все-таки интересно под пигфейс какая-нибудь защита на ключицы (к коей еще и наплечники присегнуть можно было бы) была?
Хоть кожаная что ли...

[Archibald]

ИМХО сие есть неприкрытая фантазия аффтара...

Ну, это всеже Оспрей, а не детская книжка про рыцарей. Конечно, глюки на их цветных рисунках бывают, но хорошо бы сначала посмтреть на те источники, по которым сделан рисунок.

[fra Gotfrid]

Gaskonetz

Господи, кошмар какой...
ИМХО сие есть неприкрытая фантазия аффтара....

Надо будет послать запрос в Metropoliten Museum of Art, что в Нью-Йорке, что бы они нафиг раздолбали надгробие дона Альваро де Кабрера (Don Alvaro de Cabrera) (Испания, середины 14 век), с которого собственно и сделан сей рисунок МакБрайда, потому как тут аффторитетным мнением это названо "кашмаром".

[Roman]

В недавно вышедшей книге "Всадники войны" приводятся источники еще нескольких подобных горже на 14 столетье, причем вроде все на Испанию))) так что де Кабрера это не единичный экземпляр.

[Uvajaemiy]

Нет, ну это вы зря...
На Кабрере оно совсем не так выглядит, а собственно чего-нибудь другого никто посоветовать не может?
Под бац с забралом...

[Roman]

В той же книге графическая реконструкция на английского рыцаря, под забралом бацинета - пластина на шарнирах, прикрываюшая горло. В описании по-моему приведен источник.
Видел что-то подобное, но на топфхельмах на начало 14в во французских миниатюрах.

[Magnus Maximus]

Жерона, конец XIV в., надгробие Рамона-Беренгара II – Mann, p. 292, pl. LXXX, 3: высокий горжет, закрывающий нижнюю часть лица.

Хоффмайер, ч. 2.
С. 232: В 1321 г. барселонский совет запретил использовать железо из Венеции для горжета и доспехов.
С. 244: Горжет, gorgera – железный воротник, иногда с некой длинной остроконечной деталью – маленьким дополнительным нагрудником, характерная испанская деталь.
Горжет – защита для нижней части лица, шеи и горла и часто для части груди тоже. Это жесткий предмет, сделанный из железа. Такие горжеты носились с кольчугой, стеганым сюрко и панцирями. Один из древнейших и наиболее характерных образцов этого
С. 246: горжета – статуя Альваро де Кабрера, виконта Ажера, сделанная между 1299 и 1314 гг. (ныне в Metr. Mus. New York), фиг. 90. Он помещен поверх его альмофара и усиленного сюрко. Горжет другого типа виден на статуе Рамона-Фолька IV де Кардона, похороненного в монастыре Поблет в 1322 году (фиг. 91). Третий образец – высокий тип наподобие воротника – виден на рельефах из Пуэрта Пресьоза в кафедральном соборе Памплоны (фиг. 87) XIV века. Здесь он носится вместе с шапель-де-фер. Такие горжеты представлены на изображениях с конца XIV в. и начала XV в., часто в сочетании с родом нагрудника из железа и с бацинетом. Горжет с частью нагрудной защиты виден на ретабле Св. Луции в церкви Сан-Лоренсо в Лериде около 1360 года. На алтаре наваррской школы начала XIV в. высокий горжет сочетается с характерной шапель-де-фер (фиг. 110 – шапель и бевор, сказано в примечании к фигуре, стр. 266). На конец XIV в. есть великолепное изображение его – могила графа Барселонского Рамона-Беренгара II (убит 1082, но надгробие выполнено в 1385 г.): стеганый пурпуэн. Поверх которого горжет.
С. 264: в описях Жоана Лулля 1390 г. упоминаются бацинеты с camail, visor и горжет. Горжеи и бевор упоминаются в указах короля Арагона Педро Церемониального в 1357, где требуется оружие разного типа: «бацинет, горжет и golero», а потом – «бацинет ab cara и barbuda из железа». Эта barbuda, вероятно, аналог горжета или бевора наподобие типа, используемого, например, Альваро де Кабрера (см. выше).