19 ответов в теме

[Paul]

Выкладываю, может кому будет интересно.
Наименование: Кистень (холодное оружие).
Датировка: XII век.
Описание: Состоит из роговой биты грушевидной формы (4,4х4,7 см), деревянной рукояти (1,4х12 см) и бронзового навершия с рельефным орнаментом (1,5х6,6 см).
Происхождение: Найден во время археологической экспедиции в Кирилловском районе Вологодской области.

Взято с сайта Кирилло-Белозерский историко-архитектурного и художественного музея-заповедника:
http://www.kirmuseum...or/masterpiece/

Прикрепленные миниатюры

• 

[Nickolas]

Спасибо, очень интересно!

[Sergei]

Спасибо за фото.
Кистень происходит из могильника Нефедьево (погребение 75) - Макаров Н.А. Колонизация северных окраин Древней Руси в 11-13 вв. Москва 1997.

[Paul]

Спасибо за фото.
Кистень происходит из могильника Нефедьево (погребение 75) - Макаров Н.А. Колонизация северных окраин Древней Руси в 11-13 вв. Москва 1997.

Да не за что. Sergei, опередил, я только до этой книги на полке дотянулся

[Bratinnik]

Действительно, спасибо, очень интересно!
Но вот если, понятно, ремень/верёвка не сохранилась, то почему столь ничтожного размера рукоять?

[Sergei]

Это не вся рукоять, а только её фрагмент. За 800 лет сохранилось только дерево, находящиеся в непосредственной близости от металлического предмета - навершия.

[Bratinnik]

Спасибо! А по конструкции втулки известны подробности? А то, честно говоря, по фотографии не очень ясно...

[Sergei]

Фото навершия из Нефедьево под рукой нет, но есть очень похожее навершие из Новгорода (тоже 12 век) -

[Bratinnik]

Спасибо! Правда не очень ясно, как крепился подвес к навершию... Надо полагать, это была петля?

[Sergei]

В смысле "подвес к навершию"?

[Bratinnik]

То есть верёвка или ремень ко втулке.

[Sergei]

Бронзовый предмет крепился к концу древка, противоположному тому, к которому крепился ремень с гирькой кистеня.

[Bratinnik]

Темляка там не было? А как крепился ремень с гирькой - известно? А то жаль, если на этот счёт как были домыслы, так и останутся...

Изменено: Bratinnik, 27 Декабрь 2009 - 17:48

[Sergei]

1. Темляк, если и был - не сохранился.
2. Как крепился ремень с гирькой к древку не известно.

Так что "домысляйте"

[Bratinnik]

Ладно, ещё раз спасибо!
К сожалению только отталкиваться почти не от чего, если втулок для крепежа толком нет... Только 1, которая у Кирпичникова, на более сотни гирек - интересное дело? Есть и на поздние (17-18 век), но это скорее 1-ручные цепы, чем кистени...
Если постараться проанализировать гравюру из Герберштейна, то можно постараться там что-то разглядеть... Конечно она абсолютной точностью не отличается, но кое-что там очень точно показано.

Собственно то ли верёвкой, то ли хитрым образом сплетёнными ремнями здесь к рукояти крепится груз. Как можно постараться разглядеть, эта плетёнка прикреплена сбоку (какими-то заклёпками, возможно даже закрыта какой-то полосой, однако плетение видно и там). Однако просто прикрепить подвес сбоку недостаточно - в этом легко убедиться, конец рукояти будет мешать движению ремня (а поскольку такая система крепления на Висковатовских кистенях, то это даёт основания пологать, что у него реконструкция). Так вот, на гравюре "при желании" просматривается металлическая петля, через которую проходит плетёнка, а это уже другое дело. Но, к сожалению, во-первых достоверность изображения кистеня неочевидно, а во-вторых детали... Так что это тоже сомнительный вариант.
Горелик приводит рисунок кистеня из тебризской миниатюры. Но там никакой рукояти, а просто кистень в рукаве...
И вобще если нет толком никаких металлических деталей, которые могли бы служить для крепежа, то, может быть, это обеспечивала конструкция рукояти?

[Bratinnik]

Всё-таки действительно очень странно. С одной стороны Герберштейн явно указывает, что ремень именно прибит к палке, а не привязан. И на гравюре плетёнка тоже прибита к рукояти. Но где же тогда в раскопках рядом с гирьками детали крепежа подвеса, которые, надо полагать, должны быть металлическими? Не сохранились или не нашли? Или их совсем не было?
А если привести для аналогии западные кистени и цепы - то там, вроде бы, петля, втулка с петлёй в виде кольца, к которой крепится подвес... Такие крепления есть и на поздние русские, но их связь с конницей, а тем более - с 12-15 веками почти исключена...

Поэтому хотелось бы спросить - какое отношение эта вещь имеет к Руси 17 века?

[Bratinnik]

В ГИМе более 25 различных кистеней и цепов, вот один из них.

Необычный кистень грубой работы, атрибутирован как русский начала 16 века, но почему-то не упоминается в работе Двуреченского... Самое интересное - что никаких металлических деталей крепления. Кто-нибудь в курсе, есть ли какие-то подробности по этому экспонату?

[Bratinnik]

И вот ещё:

Неизвестно чей кистень неизвестно откуда, фотография вроде бы из "Europäische Hieb- und Stichwaffen".
Немного напоминает вощагу.

[Bratinnik]

В продолжение темы.

Вот ещё схожие навершия из ГИМ.

Атрибутируются так: рукояти нагаек, Волжская Болгария, X-XIV в.

А вот фотография кистеней участников Пугачёвского восстания в более лучшем качестве, однако Двуреченский не исключает, что это может быть и XVII век.

Особенно интересен первый кистень, сделан гораздо более искусно, чем который "начала XVI века". Но к Древней Руси, конечно же, отношения никакого не имеет. Рукоять с металлическими деталями, подвес к ней крепится с помощью кольца, и второе кольцо, видимо, служило для темляка...

[Bratinnik]

Узбек на иранском портрете середины 16 века.
Очень детальная прорисовка. Что по кистеню, то ударный груз какой-то слишком массивный, а что за подвес непонятно. То ли цепь, то ли, что вероятней, это ремешок с орнаментом. Как подвес крепится к рукояти? Тоже толком не понятно. Вроде бы с помощью двух хомутов, но не как на рисунке Висковатова...