19 ответов в теме

[Viacheslav]

Решил сделать партию ножей на Новгород на 14 век. Есть потребность в качественных изображениях ножен с тисненым орнаментом на 14 век. Регион желательно Северо запад Руси. Заодно выкладываю документик с моим творчеством для примера. Если у кого есть информ  ____________________________________14_______.doc   1,39 Мб   921 раз скачано ация , прошу помочь.

[Bojedar]

Заодно выкладываю документик с моим творчеством для примера

Вопрос к примеру реконструкции. Какие есть основания предполагать наличие металлических больстеров на ножах ДР?

Изменено: Bojedar, 21 Ноябрь 2008 - 06:07

[Viacheslav]

Вопрос к примеру реконструкции. Какие есть основания предполагать наличие металлических больстеров на ножах ДР?

Самолично видел в музее ряд ножей с бронзовыми больстерами....но это если честно мало распространено в основном ножи конечно с простой рукоятью.....А так по разновидности форм, предназначению ножей найдена масса артефактов. При изготовлении ножа на наш период, я руководствуюсь рядом принципов это:
1)Клиновидная форма клинка с двойным схождением.Толщина лезвия на обухе в районе 3-5мм.
2)Нож монтируется всадным способом.
3)Рукоять имеет простую цилиндрическую форму как правило равную по длине лезвию ножа или немного больше его.
Больстер ставлю на ножи по той еще причине, что при интенсивном использовании ножа в полевых условиях,
как паказала практика, без последнего девайса надежность ножа становится меньше, поскольку клинок ,если имеет место ударная нагрузка на нож, разбивает рукоять ножа и лезвие начинает выпадать из ручки.

Изменено: Viacheslav, 21 Ноябрь 2008 - 11:47

[Bojedar]

Самолично видел в музее ряд ножей с бронзовыми больстерами....но это если честно мало распространено в основном ножи конечно с простой рукоятью.....

А нет ли фото тех ножей которые вы видели или их данные ( где когда найдены, период, опитсание) ?
А больстер Вы случайно не эпоксидкой к рукояти клеили?

Изменено: Bojedar, 21 Ноябрь 2008 - 13:41

[Viacheslav]

А нет ли фото тех ножей которые вы видели или их данные ( где когда найдены, период, опитсание) ?
А больстер Вы случайно не эпоксидкой к рукояти клеили?

Весь нож собран на клею, но не на эпоксидном!))) Не получалось сделать надежный всадной нож без клея!
Если есть технология или метод собрать нож так, что бы он выдерживал маломальскую ударную нагрузгу то прошу поделится.Причем прошу заметить если работать ножом во влажной среде(например разделывать тушу барана) , то ручка намокает и лезвие однозначно выпадает из рукояти. Есть стремление делать ножи по той технологии, но пока не получается!))))
Кстати в том документе который я выложил есть прорисовка ножа с больстером рис №30, этот нож по форме вообще на современный похож!

Изменено: Viacheslav, 21 Ноябрь 2008 - 14:21

[Viacheslav]

Вот фотография рукояти ножа на которой точно имелся больстер! Рукоять в центре фотографии!

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Viacheslav, 21 Ноябрь 2008 - 14:33

[Viacheslav]

Вот еще ряд прорисовок Обратите внимание на ножи №10,12

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Viacheslav, 21 Ноябрь 2008 - 14:34

[Godi]

Правильно ли я понимаю, что деталь, именуемая "больстер" - металлическая/костяная "шайба" между ножом и рукоятью?

Если да, то в русском языке эта деталь именуется "обоймица".

[Viacheslav]

Правильно ли я понимаю, что деталь, именуемая "больстер" - металлическая/костяная "шайба" между ножом и рукоятью?

Если да, то в русском языке эта деталь именуется "обоймица".

Правильно думайте....это современное название "обоймицы", можно назвать еще как нибудь, типа: "редуцированая гарда".....как угодно. Смысл в том, что это прокладка из металла между лезвием и рукоятью ножа ,основной функцией которой, является придание дополнительной прочности конструкции ножа.

[Nikanor]

Рукоять имеет простую цилиндрическую форму как правило равную по длине лезвию ножа или немного больше его.

Сколько видел бронзовых рукояток средневековых ножей ни у одного не было цилиндрической формы.
Как правило к концу рукоятки присутстует небольшое расширение.

Смысл в том, что это прокладка из металла между лезвием и рукоятью ножа ,основной функцией которой, является придание дополнительной прочности конструкции ножа.

Прокладку из металла между лезвием и рукоятью не видел на средневековых ножах ни разу В большинстве случаев находят только лезвие, из чего можно заключить что абсолютное большинство рукояток были цельнодеревянными.
Некоторое количество ножей находят с железным кольцом на рукоятке из чего можно заключить что для того чтобы рукоятка не разбивалась использовали обкладку из сваренной в кольцо полоски железа. Такие же к стати обкладки находятся и на других инструментах(не только средневековых но вплоть до XX века), из чего можно заключить что это самый простой и распространенный способ исключить раскалывание рукоятки.

[Bojedar]

Весь нож собран на клею, но не на эпоксидном!))) Не получалось сделать надежный всадной нож без клея!
Если есть технология или метод собрать нож так, что бы он выдерживал маломальскую ударную нагрузгу то прошу поделится.Причем прошу заметить если работать ножом во влажной среде(например разделывать тушу барана) , то ручка намокает и лезвие однозначно выпадает из рукояти. Есть стремление делать ножи по той технологии, но пока не получается!))))

ИМХО на счет укрепления лезвия всадного ножа, то действительно, историчнее всего, cверху набивать металическое кольцо или хомут. Приведенные Вами изображения как раз примеры рукоятей, усиливавшихся металлическим кольцом или хомутом. Похожим способом и сегодня крепят жала напильников и стамесок в деревянных рукоятях. Тут важно также использовать для рукояти прочную древесину, которая мало разбухает и не подвержена короблению (например правильно высушенный клен), и повышать ее влагостойкость - соответствующим образом вощить или олифить.

Изменено: Bojedar, 23 Ноябрь 2008 - 05:10

[Nickolas]

2 Nikanor
Приведите, пожалуйста, ссылки на некоторое количество ножей, которые находят с железным кольцом на рукоятке.

2 Bojedar
Не надо здесь приводить рецепты историчность которых сомнительна, а также ссылки на предметы датировку которых невозможно проверить - это не информативно. Ваше сообщение было отредактировано. Ничего личного, но либо Вы подтверждаете утверждение историческим источником, либо не о чем говорить.

К сожалению, я совсем не занимаюсь лучным делом, и про наконечники стрел укрепленные в/на древках сосновой живицей (канифолью) ничего не знаю. Откуда эта информация?

[Nikanor]

Приведите, пожалуйста, ссылки на некоторое количество ножей, которые находят с железным кольцом на рукоятке.

Пожалуйста:

Поскольку все предметы найдены по утверждению нашедшего вне культурного слоя, т.е. относятся к случайным находкам, соответственно могут служить только иллюстрацией к распространенности данной технологии, но никак не серьезным аргументом существования ее в XIV веке.
Вот аналогичная по конструкции обоймица ножа найденная в слоях XIII века в Новгороде:

Источник: Седова М.В. Ювелирные изделия древнего Новгорода. М. 1981 стр. 178
Рискну предположить что подобные обоймицы, но выполненные не из бронзы, а из железа и без украшений не заинтересовали исследователей и не опубликованы

[Bojedar]

Кстати вот еще рисунок (рис.2) к вопросу о существовании металлических колец и больстеров на рукоятях древних ножей (увы не помню откуда эта страница).
Резная рукоять ножа 12в. из альбома Колчин Б.А., Янин В.Л. "Древний Новгород прикладное искуство и археология" (рис. 218).
Там же с.102 .

Изменено: Bojedar, 23 Ноябрь 2008 - 05:09

[Bojedar]

2 Nikanor
К сожалению, я совсем не занимаюсь лучным делом, и про наконечники стрел укрепленные в/на древках сосновой живицей (канифолью) ничего не знаю. Откуда эта информация?

Вот статья Harn Paulsen «Pfeil und Bogen in Haithabu» (http://asgard.tgorod...php3?cont=_arr2 ). В ней автор пишет что "Оперение прикреплялось к древку следующим образом. Сначала на область будущего оперения наносили слой подогретого дёгтя. Перья надо прикреплять пока деготь не остыл" НО! Деготь не клейкое вещество! Цитирую справочник: "ДЕГОТЬ БЕРЕЗОВЫЙ (Pix liquida Betulae, Oleum Rusci). Продукт сухой перегонки наружной части коры (отборной бересты) березы. Густая маслянистая неклейкая жидкость со специфическим нерезким запахом, черного цвета." По моему убеждению имеет место некорректность перевода человека не отличающего деготь от живицы! Видел реконструкцию крепления таким методом наконечников вращеп но, увы у реконструкторов Британии...Впрочем не важно это....Все-равно далее последует фраза, а теперь докажите что это существовало на Руси в 13в. применительно к ножам, желательно по материалам раскопок, да еще и в достаточном количестве чтобы говорить о типичности данного метода ...

То есть вы считаете что вывести хвостовик ножа из рукояти и загнуть его это не исторично?
Хвостовики некоторых скрамасаксов выводились из рукояти наружу и загибались в петлю, как на фото из Псковского музея http://www.tforum.in...t...st&id=16279 .
Загиб на хвостовике ножа найденного на територии Серпуховского Кремля и датируемого 15 веком по моему мнению, также свидетельствует о использовании такого метода крепления к рукояти (изображение взято с http://www.knife.ru/...p...88&t=165688 ).

Изменено: Bojedar, 23 Ноябрь 2008 - 00:56

[Nikanor]

увы не помню откуда эта страница

Г.С. Лебедев Археологические памятники Лениградской области. Л. 1977. стр. 110.
Если не ошибаюсь данная рукоятка должна находиться в музее истории СПб. Происходит из слоев XII-XIII вв.

Только я все равно не понял какие существуют подтверждения существования в XIV веке больстера в виде шайбы да еще из желтого металла.

Изменено: Nikanor, 22 Ноябрь 2008 - 22:54

[Bojedar]

За страницы спасибо!

Только я все равно не понял какие существуют подтверждения существования в XIV веке больстера в виде шайбы да еще из желтого металла.

ИМХО о существовании больстера в виде цельной шайбы речи не идет, поскольку крепление такой шайбы без современных клеев сложновато.
По поводу цвета...
А бронза какого цвета металл?

Изменено: Bojedar, 23 Ноябрь 2008 - 00:58

[Viacheslav]

Господа, избражениями на тисненые ножны на Новрод 14 века , ни кто не поделится!? А то мы от темы несколько ушли!

[Nickolas]

Все-равно далее последует фраза, а теперь докажите что это существовало на Руси в 13в. применительно к ножам, желательно по материалам раскопок, да еще и в достаточном количестве чтобы говорить о типичности данного метода ...

Доказывать существование и принимать во внимание распространенность метода необходимо, конечно, если Вы занимаетесь реконструкцией. Пока я этого, к сожалению, не вижу, поэтому разговор о использовании такого метода на Руси в 13-м веке пока получается ни о чем. Вместо того, чтобы отвечать на вопросы "как лучше?" или "как можно?", нужно отвечать на вопрос "как было?"

То есть вы считаете что вывести хвостовик ножа из рукояти и загнуть его это не исторично?

Если вопрос обращен ко мне, то я всего лишь считаю, что публикуемые в тематических конференциях на Тфоруме утверждения крайне желательно иллюстрировать ссылками на источники, что первоначально не было сделано.

[Bojedar]

То Николас

Вместо того, чтобы отвечать на вопросы "как лучше?" или "как можно?", нужно отвечать на вопрос "как было?"

Согласен, учту.

Доказывать существование и принимать во внимание распространенность метода необходимо, конечно, если Вы занимаетесь реконструкцией. Пока я этого, к сожалению, не вижу...

Если Вы чего-то не видете, это не значит что этого нет, это может быть обманом зрения. Потому просил бы Вас в дальнейшем воздерживаться от подобных оценочных суждений.
Прошу также очистить данную тему от Вашего и моего, хоть и вынужденного, но - флуда.

Изменено: Bojedar, 23 Ноябрь 2008 - 04:37