59 ответов в теме

[Frudzz]

Есть несколько известных фотографий




Встает вопрос о креплениях с обратной стороны.Я теряюсь в догадках что могло там быть,достоверно известно об этих павезах лишь то,что внизу крепились два шипа для того чтобы упирать их в землю.

Фотографий сзади этих павез нет нигде.,что конечно очень огорчает.Находятся данные экспонаты в Нюрнбергском Национальном Музее.

Вообщем хотелось бы разобраться в вариантах креплений к данным щитам.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Изменено: Frudzz, 19 Июнь 2008 - 02:58

[Heinrich von Roderstein]

Смотрите соседнюю тему http://www.tforum.in...showtopic=18045 там есть итальянские изображения воинов с ростовыми щитами.

[Frudzz]

Как вариант рассмотреть вполне можно,для более достоверной реконструкции хорошо было бы получить детальные фотографии этих павез сзади.

Одно но,как объяснить крепление на щите посередине,может это обусловлено тем что воин мог сидеть на лошади.Тогда встает вопрос зачем такой тяжелый щит конному воину?!

Небольшая поправка,чтобы внести ясность в дело,данные павезы были около 170 см в высоту.

Изменено: Frudzz, 15 Июнь 2008 - 00:49

[Nevo]

Попадалась только такое фото:

обозначалось как "GNM, Nuremberg early mid 14th"
Утверждать не могу, но весьма похоже на средние ч/б фото по расположению узлов креплений
(центральные - чуть ниже боковых, кольцо вверху...); тоже Нюрнберг, тоже GNM (?немецкий национальный музей); то же отсутствие жёлоба и выраженного изгиба, прямоугольная форма (учитывая искажения объектива) и изрядный размер (слева виден доспех); по подписи датировка (~ранняя половина 14в.) тоже близка (сравн. на Ваших фото с bildindex - 1301-1350); ну и косвенная улика - фигура, держащая красный лук, вся в красном (сравн. эмаль щита на цветных фото - тоже Gules). Вобщем, весьма похоже...
(обратите внимание и на крепление кольца вверху скобой)


PS Ваши фото №3 и №4 - одно и то же; удалите одно из фото - сэкономите себе ок. 100 kb форумного пространства

Изменено: Nevo, 15 Июнь 2008 - 04:22

[Frudzz]

Огромное спасибо за фотографию,будем с ребятами разбираться.

Я просто торопился жутко видимо и не заметил,что одну и ту же фотографию добавил

[Frudzz]

Посмотрели с камрадами фотографии и ничего вразумительного не придумали насчет центрального ремня.Его "надобность" нам не ясна.Все наши возможные версии не стыкуются никак.

Вся загвоздка в том что,эти павезы были больших размеров около 170 см в высоту и более 20 кг весом.Можете сравнить их размер в соотношении с нагрудником на цветной фотографии.Еще более нам не понятно,то что на разных павезах крепление располагается по разному,у некоторых точно посередине у других ближе к верху.

Пока у нас есть две более менее прокатывающие версии.

1.Центральный ремень предназначался для того чтобы переносить павезу на плече как рюкзак или сумку.
Опровержение:Рост человека гораздо меньше этой павезы,тем более если брать в учет средний рост мужчины жившего в XIV веке(это около 150-160 см),то получается что транспортировать эти павезы на себе чисто физически было нельзя(сюда учитывается и их вес).Ширина щитов была тоже не маленькой,даже человек с длинными руками вряд ли мог взять этот щит обычным хватом.

2.Для переноса данных павез использовались два человека,который брались за крайние ручки и за центральный ремень из за значительной ширины осадных щитов они закрывали большую часть тела человека укрывая тем самым наиболее жизненно важные органы.Когда военная надобность в этих павезах отпадала их транспортировали так же два человека перенося их за две крайние ручки.
Опровержение:Неэффективность использования центрального ремня двумя людьми.Отсутствие источников на использование осадной павезы двумя воинами.

Вообщем хотелось бы услышать ваши версии,в идеале увидеть какие либо источники или миниатюры.

Изменено: Frudzz, 18 Июнь 2008 - 20:57

[Siegmund]

Вы в расчётах ошиблись и вес в 20кг павезы не может быть.
Посмотрите изо с павезами, какие там пропорции к человеку.

[Frudzz]

Нет не ошибся,этот вес значится на сайте то ли Эрфуртовского то ли Нюрнбергского музея,точно не помню.(там разброс 17-20 кг)

Что такое "изо"?В данном ситуации мы говорим именно о павезах города Эрфурт,а не о каких либо других.Так что давайте не отходить от нашей определенной темы.

А пропорции щита в соотношении с человеком(именно этих павез)вы можете увидеть на фотографиях которые находятся в моем первом сообщении.

Изменено: Frudzz, 18 Июнь 2008 - 22:07

[Siegmund]

А пропорции щита в соотношении с человеком(именно этих павез)вы можете увидеть на фотографиях которые находятся в моем первом сообщении.

Вы рассчитали высоту павезы с пропорциями нагрудника, а высоту нагрудника по себе?
У ваших пропорциях длина нагрудника получается около 0.29м(это от горловины до конца). Такой нагрудник на человека ростом 2+м, так что ему павеза высотой 1,7м как раз.
Длина этой павезы не превышает 1,45м.

[Frudzz]

Можно более полный анализ и ответ,ваше сообщение в(данном его написание)является бредом.

[Siegmund]

Дайте свою формулу расчёта и я её исправлю )
Мне интересно, правильная моя догадка, как вы рассчитали высоту павезы.

Ещё одна фото
http://i036.radikal....daa7d974809.jpg

[Frudzz]

Высоту павезы я не рассчитывал,она была подписана рядом с весом.

А за фотографию спасибо.

Теперь хотелось бы услышать версии или увидеть источники.

Изменено: Frudzz, 19 Июнь 2008 - 00:19

[Siegmund]

Похоже я в расчётах ошибся, на маленьких картинках масштаб вывел плохо, на большой картинке все ок вышло, большой мечик получается возле павезы.

Такие большие щиты тока такого типа встречал
http://i052.radikal....5ba3907bc71.gif

[bookworm]

Ай, красота и многообразие павез. В общем, павеза - достаточно условное название многообразия щитов. Наверное, нет смысла "причесать" павезы исходя из пропорций нагрудника и т.д. Большинство музейных артефактов образмерено, поэтому даже и не стоит пропорции составлять.
С уважением.

[Frudzz]

Их никто и не составлял,я оперирую музейной информацией об экспонате.

[Olgy]

Хотела добавить фото, но не получается! У меня есть фото этих павез с обратной стороны, мы их сделали в Нюренберге в прошлом году, может кто может дать e-mail я перешлю эти фотки, и вы их выложите?!!
Там также можно понять высоту павез, на фото есть мы с павезами

Изменено: Olgy, 19 Июнь 2008 - 18:54

[Frudzz]

Отослал в личку адреса почты.С нетерпением жду фотографий : )

Изменено: Frudzz, 20 Июнь 2008 - 04:16

[Nevo]

Отослал в личку адреса почты.С нетерпением жду фотографий : )

А мы уже ждём фотографий от Вас...

[Olgy]

Фотографии отправлены, и скоро должны быть
К сожалению с лицевой стороны есть фото только одной павезы, почему-то, а с обратной обе.
Павезы действительно около 1.70 м. с обеих сторон покрыты кожей, причем нас поразило то что с обратной стороны кожа не цельная, а много маленьких кусочков. И еще куча крошечных гвоздиков, которыми кожа прибита к основанию, может эти гвоздики появились позже, во время какого-нибудь ремонта, муж тоже высказал предположение 50/50 о происхождении гвоздиков. Вобще поразил нас вид павезы с изнанки грубостью и неаккуратностью 8O

[glin ivan]

Приветствую Вас. вот собственно обещянные Olgy фото

Прикрепленные миниатюры

•