Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шахматные фигурки

Начато Negovan , Дек 26 2007 03:53
игры настольные игры литература ссылки

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
17 ответов в теме

#1 Negovan

Negovan
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 03:53

Мне известно, что есть находки шахматных фигурок в Киеве и Новгороде, скиньте плз у кого имеются изображения. На Киев нашел только очень маленькое изображение костяных фигурок.
Изображения фигурок 12 века, и позднее, скандинавских и булгарских фигурок у меня есть. За арабские также буду благодарен. Затрикион и таврели не интересны. Если есть шашки, хоть и не в тему, но тоже бросайте :)
Насколько я понял - в то время каждый игрок получал две ладьи, два коня, два слона, восемь пешек, одного короля и одного ферзя.
точно знаю, что в Новгородском историко-художественном музее есть шахматы на 10-11 век. Может, у кого оттуда есть фотографии?
а также подозреваю, что интересующий материал есть в книге Гарета Вильямса "Шахматы (История. Фигуры. Игроки.)" , АРТ-Родник, 2004. Авось у кого завалялась? :)

также вопрос: есть ли на русь находки металлических фигурок? Если не ошибаюсь, на Скандинавию есть бронзовые...

спасибо всем, кто откликнется.

Опережая народных доброжелателей: ДА, я искал. И на форуме тоже. Да, не нашел непосредственно то, что нужно. Да, плохой с меня искатель.
Ты разбила моё сердце, я сожгу твою деревню
(Лозунг эмо-пихоты, (с) Йорн)

#2 Ask

Ask
  • Горожанин
  • 46 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 04:09

http://history.chess...rst-russian.htm

#3 Negovan

Negovan
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 04:15

большое спасибо!
но тему пока не закрываем :)
Ты разбила моё сердце, я сожгу твою деревню
(Лозунг эмо-пихоты, (с) Йорн)

#4 Negovan

Negovan
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 05:18

http://tupodljafotok...od.ru/10299.jpg
воть, я увеличил фотографию киевских фигурок. Если кто имеет фото лучшего качества, плз скиньте.
Кто может определить на фото где какая фигурка?
мое мнение:
(начну с верхней линии, слева на право):
ладья, пешка, король
ХЗ, конь? слон?
пешка
ладья, слон
ХЗ, ферзь?

Изменено: Negovan, 26 Декабрь 2007 - 05:19

Ты разбила моё сердце, я сожгу твою деревню
(Лозунг эмо-пихоты, (с) Йорн)

#5 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 13:04

Порекомендую научно-популярные издания

И.М.Линдер Шахматы на Руси. М., 1964. (Второе издание - 1975).
И.М.Линдер У истоков шахматной культуры, М., 1967.

Информация кое в чем устарела: например изменилась аттрибуция некоторых предметов, но в целом более полной работы я не встречал.

Еще есть отдельные статьи Е.А.Рыбиной, например:

Е.А.Рыбина Шахматы в древнем Новгороде // Юный Художник, 1989,№9.

В целом замечу, что шахмат 10в. в Новгороде, в частности, нет...
Главное - учет и контроль.

#6 Velizariy

Velizariy
  • Горожанин
  • 406 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев
  • Interests:Исторический моделист-конструктор :)
    А также маштабные модельки, аниме и сайтостроение.
    А вообще я химик-органик.

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 13:33

http://museum.veliza...mages/kr030.JPG - Чернигов
Киев
http://museum.veliza...mages/SL184.JPG
http://museum.veliza...mages/SL185.JPG
"Знание — столь драгоценная вещь, что его не зазорно добывать из любого источника".
Фома Аквинский
"Чудеса и диковины! Передай дальше!"
Рэй Брэдбери
-----
Фотомузей: http://museum.velizariy.kiev.ua/
Китаб Хона: http://www.kitabhona.org.ua/

#7 likantrop

likantrop
  • Горожанин
  • 660 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Riga

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 13:44

И.М.Линдер Шахматы на Руси



Вот душевные люди не поленились в своё время и выложили
http://ifolder.ru/2338384
Когда государство начинает убивать, оно называет себя Родиной. (с) Юхан Стринберг

#8 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 26 Декабрь 2007 - 20:04

Есть находка предположительно костяного резного основания от шахматной фигурки в Тимерёво (Ярославское Поволжье). Картинку могу повесить завтра.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#9 Negovan

Negovan
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 27 Декабрь 2007 - 05:32

всем очень благодарен за материалы, Линдера штудирую.

2 Gostjata этих оснований впринципе немало. Вот например на 3 фотографии, приведенной Велизарием, на сколько я понял есть ладья вставляемая в такую "подставку" и сама подставка. Или в Тимеревской что-то уникальное?
Ты разбила моё сердце, я сожгу твою деревню
(Лозунг эмо-пихоты, (с) Йорн)

#10 Negovan

Negovan
  • Горожанин
  • 144 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киев

Опубликовано 27 Декабрь 2007 - 05:42

вот, думаю, пригодится - фрагмент книги.

http://bera.com.ua/photo/negovan1.gif

Изменено: Negovan, 27 Декабрь 2007 - 05:46

Ты разбила моё сердце, я сожгу твою деревню
(Лозунг эмо-пихоты, (с) Йорн)

#11 sergi_z

sergi_z
  • Горожанин
  • 472 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 30 Декабрь 2007 - 18:17

Была еще статья Карзухиной "Из истории игр на Руси". Выходила он в какой-то "Советской Археологии". По-моему за 1964 г. Вот только не уверен, что там шахматы есть. Так же есть статья Фехнер, посвященная игре в мельницу. Это я так, на правах флуда. Если кому надо, могу уточнить выходные данные после праздников.
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше

#12 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 11 Январь 2008 - 17:04

В процессе наведения порядка в своем архиве статей обнаружил статью, о которой вспомнил в первую очередь...

Е.А.Рыбина Из истории шахматных фигур // Советская археология, 1991, №4. С.86-101

Это наиболее современная работа, в которой пересматриваются некоторые выводы (Линдера в том числе); приводится изрядное количество изображений фигурок; затрагиваются вопросы хронологии и типологии фигур.

Из существенного :)
Археологические находки шахматных фигур в Новгороде и других древнерусских городах позволяют говорить о появлении и распространении шахматной игры на Руси не ранее XIIIв. - ук.статья, стр.100.
Главное - учет и контроль.

#13 Hōgni Vitsleivson

Hōgni Vitsleivson
  • Горожанин
  • 87 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Киров
  • Interests:Историческая реконструкция, стеклоделие.

Опубликовано 16 Январь 2008 - 11:08

У Б.А. Рыбакова в "Древняя Русь. Быт и культура" есть раздел, по шашкам и шахматам., в частности также таблица, подготовленная Е.А. Рыбиной (№ 79 Игры: шашки, шахматы, "мельница").

ссылка непосредственно на таблицу:

http://www.rustrana....e.php?nid=28280
http://vk.com/medieval_arts

#14 Mstislava

Mstislava
  • Горожанин
  • 469 Сообщений:
  • Gender:Female
  • Location:Рязань
  • Interests:Средневековая юго-восточная Русь 12-14 вв.

Опубликовано 22 Январь 2008 - 02:30

"Если кому надо, могу уточнить выходные данные"

Да, sergi_z, уточните пожалуйста. А еще лучше - сканы страничек :)

Ипись оно всё конём!!!

#15 sergi_z

sergi_z
  • Горожанин
  • 472 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 22 Январь 2008 - 23:08

Фехнер М.В., Полякова Г.Ф. Игра в мельницу в Древней Руси // Славянская археология. Нитра, 1974. № 3

Корзухина Г.Ф. Из истории игр на Руси // Советская археология. 1963. № 4

И еще одна интересная статья в тему мельницы:

Фехнер М.В. Одна из маленьких загадок археологии //Древности Восточной Европы. М. 1969
"С тем же успехом вы можете и меня спросить!.. Будет гром, и дождь, и град, и буря, и землятресение - теперь ты доволен?" Карлсон, который живет на крыше

#16 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 13 Сентябрь 2017 - 23:41

Тему можно дополнить новейшей находкой, хоть и не соответствующей генеральной хронологии подконференции.

 

Новгород. Раскоп Дубошин-II. 15 век (предварительно). 

 

Шахматы. Новгород. 15в.
Шахматы. Новгород. 15в. Отдельные фигурки.

Главное - учет и контроль.

#17 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 15 Сентябрь 2017 - 13:33

Миша, картинки не открываются((


"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#18 Godi

Godi

    Городской советник

  • Модератор
  • 2 039 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Новгород Великий
  • Interests:Археология средневекового города. Повседневная жизнь эпохи раннего средневековья.

Опубликовано 15 Сентябрь 2017 - 14:29

Миша, картинки не открываются((

Исправлено - перенес в открытый альбом


Главное - учет и контроль.
К разделу «Раннее средневековье (IX-XI вв.)»



Также с меткой «игры, настольные игры, литература, ссылки»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Раннее средневековье (IX-XI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·