22 ответов в теме

[tyamur]

Владею следующей информацией:
"Это с памятника под названием Шохрухия, недалеко от Ташкента. Это городище было построено для одного из сыновей Тимура. вроде в 1415 кажется, точных дат не знаю. более полных данных о доспехе тоже пока нет, но вроде его собираются публиковать. Судя по фоткам - он только пришивной, без клепок, и скорее всего как и байкальский, имел и покрытие и подкладку. пластины схожие, с 6ю дырками, сгруппированными в углу пластины"


Помогите, пожалуйста, более точной информация или публикацией по данному доспеху.

Прикрепленные миниатюры

• 

[tyamur]

еще фото:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[tyamur]

фото:

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Nickolay]

А откуда цитата?

[Dmitry_Orda]

Видел этот доспех "вживую", в Ташкентском историческом. Да, пластины явно нашивались, но видел там и в коррозии центральные заклепки.

http://i.io.com.ua/i...13/01921345.jpg
Также, в том же Ташкенте, в музее Амира Тимура, есть вот такой вот доспех. Отверстий в пластинах я там не нашел, видимо коррозия поработала. Думаю он на заклепках.


По обоим доспехам публикаций не нашел, и неуверен что они есть. В экспозиции эти доспехи видел еще в 2005 году. Кое какие мысли по поводу Шахрухии возможно есть у Юры.

Изменено: Dmitry_Orda, 05 Декабрь 2007 - 17:07

[tyamur]

Dmitry_Orda спасибо!


Nickolay цитата попала ко мне в текстовом документе, без подписи, вместе с фотографиями на одном из дисков с кучей разнообразных картинок.

[Dmitry_Orda]

tyamur всегда пожалуйста. А вот информацию о фотографиях и цитатах стоило бы узнать по-подробнее, видимо у кого-то есть выход на работников музея (у меня не хватило времени наладить контакты во время моих поездок в Узбекистан).

[sasa]

Выкладка пластин в форме рубахи скорее всего фантазия музейных работников.

[Nickolay]

Возможно они повторяют то расположение, какое было, когда их нашли. Это надо уточнять.

[Dmitry_Orda]

мне тоже кажется что их выкладывали фантазируя. но внятного ответа у музейных работников я так и не добился.

[tyamur]

у меня тоже вертелась мысль в голове о произвольной выкладке пластин, т.к. многовато пластин выложено на рукавах, но я как-то не придал ей значения.

[Mengu]

Просматривал старые страницы. Наткнулся на обсуждение ДВУХ (?) доспехов. Один из Музея Амира Тимура, второй из Национального Музея истории Узбекистана.

На одном пластины ЯКОБЫ пришивались. На другом ЯКОБЫ приклепывались. Но на фото ОДИН И ТОТ ЖЕ ДОСПЕХ (это хорошо заметно по левому рукаву/наплечнику). ТО есть на фотографиях ОДИН доспех?

Изменено: Mengu, 21 Июнь 2010 - 08:11

[Dmitry_Orda]

Конкретно тут на фото один доспех, с Ташкентского исторического (видимо ссылка на фото второго доспеха уже не рабочая), но действительно есть еще пластины доспеха с Амир Тимура.
http://www.kitabhona...p...&p=178#p178

[Mengu]

Конкретно тут на фото один доспех, с Ташкентского исторического (видимо ссылка на фото второго доспеха уже не рабочая), но действительно есть еще пластины доспеха с Амир Тимура.
http://www.kitabhona...p...&p=178#p178

Большое спасибо. Та ссылка не работала. Очень странно выглядят пластины в верхней части панциря из музея Амира Тимура. Они, действительно, круглые? Это вообще панцирные пластины?

[Yuriy]

На одном пластины ЯКОБЫ пришивались. На другом ЯКОБЫ приклепывались. Но на фото ОДИН И ТОТ ЖЕ ДОСПЕХ (это хорошо заметно по левому рукаву/наплечнику). ТО есть на фотографиях ОДИН доспех?

К сведенью, при археологических работах, в цитадели Самарканда, в слоях периода Тимуридов, были найдены более 2000 (!) панцирных пластин…

[Mengu]

К сведенью, при археологических работах, в цитадели Самарканда, в слоях периода Тимуридов, были найдены более 2000 (!) панцирных пластин…

А откуда, если не секрет, эти сведения? И самое главное. Кому-нибудь встречались пластины от куяков круглой (?!) формы? (если не считать "куяк" в прорисовке Висковатова).

Изменено: Mengu, 22 Июнь 2010 - 19:50

[Yuriy]

А откуда, если не секрет, эти сведения?

Из работ Папахристу, она делала их металлографию…

[Dmitry_Orda]

Большое спасибо. Та ссылка не работала. Очень странно выглядят пластины в верхней части панциря из музея Амира Тимура. Они, действительно, круглые? Это вообще панцирные пластины?

Форма у них действительно округлая и при изучении в живую видны следы крепежа. Думаю есть основания считать их пластинами от панцирного доспеха. Правда их компановка не факт что оригинальная с раскопа, и вполне вероятно вольная фантазия музейщиков.

Юра, а можешь поделиться выходными данными работ Папахристу? поищу в библиотеке.

Изменено: Dmitry_Orda, 22 Июнь 2010 - 23:49

[Mengu]

Форма у них действительно округлая и при изучении в живую видны следы крепежа. Думаю есть основания считать их пластинами от панцирного доспеха. Правда их компановка не факт что оригинальная с раскопа, и вполне вероятно вольная фантазия музейщиков.

Юра, а можешь поделиться выходными данными работ Папахристу? поищу в библиотеке.

1. Присоединяюсь к просьбе по ссылкам на Папахристу.
2. Крепеж круглых пластин- заклепки или отверстия для пришивания?
3. По поводу первого доспеха (из Национального музея). При осмотре фотографий сложилось впечатление, что крепление на некоторых пластинах сшивное (отверстия), а на других, вроде как, сварившиеся заклепки. Это действительно так?

[Dmitry_Orda]

+ На пластинах с музея Амира Тимура я видел только заклепки, но в целом пластины достаточно сильно корозированы и не исключено что отверстия для пришивания просто не видны.
+ На пластинах из Нац Музея встречаются и комбинированные, с мелкими отверстия и заклепками.
Ну а более подробно можно узнать только со специализированных работ, т.к. визуальный анализ через витрину не дает полной картины.