23 ответов в теме

[bookworm]

Добрый день или другое время суток.
Вознамерился я на основе изобразительных источников в комплект к кабасету соорудить высокое горже. См. фото слева. В общем, никаких особых проблем не предвидится, но одна мысль не дает покоя – как с одетым горже застегнуть подбородочный ремень у кабасета? Грансей в одной из статей пишет, что на скульптурах не видно пряжек или других креплений, позволяющих предположить, что горже разъемное. В общем, это труба, приклепанная к пелерине. Единственный, на мой взгляд, способ – застегивать подлезая под пелерину, но это будет жутко не удобно.
Жду Ваших советов и мыслей.
С уважением.
P.S. А у Хоффмейер по этому вопросу что-то написано?

Прикрепленные миниатюры

• 

[berserker]

Есть некоторые мысли.

1. в варианте с шапелем или адекватным девайсом надевался после закрепления оного.
2. шлем фиксировался на подшлемнике шнурками или чемто вроде этого, как фрог.

[Arsenicum]

bookworm Спасибо за картинки! А не могли бы вы их аттрибутировать?

По существу - а не может горже быть не "трубой", а только частью трубы, без задней части? Тогда его можно одевать уже при надетом шлеме.

Изменено: Arsenicum, 04 Июль 2007 - 21:51

[Siegmund]

Просто, голову назад отклонить и поднять подбородок и спокойно застегнёте подбородочный ремешок.
Хотя вроде он не впервые на Саллетах появляется?

[Heinrich von Roderstein]

Это испанские горже. Впервые о них я прочитал у Клима Жукова. Он приводит пример надгробия Рамона Фолька Х де Кордона(у Вас третья по счету картинка) на котором:

...хорошо видна петля на левой стороне ворота горжета, что позволяет предполагать двухчастную конструкцию данного вида защитного снаряжения

А подбородочные ремни на шапелях изображены ещё в Библии Мациевского. Правда крепятся они скорее всего к подшлемнику, а не к шлему.

[bookworm]

Большое спасибо за Ваши мнения.
Arsenicum,: 1 - Деталь портала кафедрального собора в Памплоне, примерно 1325 г. 2 - Деталь портика церкви Санта Мария де Сусо, ранний 14 в. 3 - как совершенно верно написал Heinrich von Roderstein, это надгробие Рамона Фулька де Кардона X (у Хоффмейер - IV), примернно 1325 г, монастырь де Поблет, Таррагона.
Heinrich von Roderstein, не уверен, что это петля. По фотографии (как раз левая сторона) невозможно определить, что это. Может и просто оформление стыка двух частей склепанного горже. Хотя конструкция с петлей выглядит наиболее удобной.
С уважением.

[Arsenicum]

Благодарю!
Кстати, на первой картинке можно предположить как раз наличие подбородочного ремня (полосы с обоих сторон лица между шапелью и горже). Хотя это, конечно, может быть и нечто другое...
Эх, найти бы источник на подобный горжет (возможно и не такой высокий) лет на 50 попозже .

[bookworm]

Эх, найти бы источник на подобный горжет (возможно и не такой высокий) лет на 50 попозже .

Таки есть. В статье Манна: http://www.tgorod.ru...p;contentid=288
Рис.17. Конец 14 в.
С уважением.

[Magnus Maximus]

http://www.tforum.in...mp;hl=Хоффмайер

[bookworm]

Magnus Maximus, спасибо. А кроме перечёта памятников, где изображено горже, у Хоффмейер нет более подробного их описания (наличие петель, пряжек и т.д.)?
C уважением.

[Magnus Maximus]

сколь помню, нет.

[bookworm]

Спасибо. Жаль.
Кстати, Грансей приводит пару примеров использования подобного горже во Франции и Италии. Первое - изображение на могиле Thibaud de Pomollain в церкви Coulommiers (Seine-et-Marne), датированное 1330 г. Но не с кабасетом, а с бацинетом. Второе - новелла флорентийца Франко Саччетти, где упомянут Данте носящий горже.
С уважением.

[Siegmund]

Горже с кабассетом есть и у Симоне Мартини на картинах, первая половина 14 века, Франция.

А подбородочные ремни на шапелях изображены ещё в Библии Мациевского. Правда крепятся они скорее всего к подшлемнику, а не к шлему.

http://www.medievalt...a...m28va&b.gif
Что-то не очень понятное, может быть и чепчик, хотя...

Имхо в большинстве случаев, это завязки от чепчика, или подшлемника...

Изменено: Zigmund Hesse, 05 Июль 2007 - 23:57

[engel]

Горже с кабассетом есть и у Симоне Мартини на картинах, первая половина 14 века, Франция.
http://www.medievalt...a...m28va&b.gif
Что-то не очень понятное, может быть и чепчик, хотя...

Имхо в большинстве случаев, это завязки от чепчика, или подшлемника...

Миш, навряд. На Голиафе стёганый чепчик УЖЕ надет, и в шлеме ещё один? многовато будет... хотя х.з.

+в Манесском кодексе есть какие-то верёвочки, может быть для крепления шлема на голове http://www.manesse.de/img/003.jpg
А может и "просто так"

[Arsenicum]

Кстати, Грансей приводит пару примеров использования подобного горже во Франции и Италии. Первое - изображение на могиле Thibaud de Pomollain в церкви Coulommiers (Seine-et-Marne), датированное 1330 г. Но не с кабасетом, а с бацинетом. Второе - новелла флорентийца Франко Саччетти, где упомянут Данте носящий горже.

+ в Англии: на надгробной плите Хью Гастингса изображено 3 горже (одно с бацинетошапелью и два с бацинетами). Это 1340 год.

[Azrail]

to bookworm

"1 - Деталь портала кафедрального собора в Памплоне, примерно 1325 г."

У тебя случайно нет более полного и детального изображения, интересует товарищ рядом, в барбюте, если я не ошибся (очень интерестный такой барбют)

С Уважением Аз

[bookworm]

Да вот Вам, пожалуйста. Только рановато для барбюта. Это бацинет такой.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Azrail]

bookworm

Спасибо.
У вас случайно нет еще изображений этого шлема, более детально?

[bookworm]

bookworm
Спасибо.
У вас случайно нет еще изображений этого шлема, более детально?

К сожалению нет.

[Azrail]

bookworm

То есть данный шлем встречаеться только на данном изображении и более не где ?


Господа может у кого еще не будь есть изо данного шлема или похожего на него?

С Уваж. Аз