16 ответов в теме

[Azrail]

Доброго дня

У Тодермана нашел одно интересное изображение (К сожалению не могу его достать из пдфника) Fig. 303. Monumental brass of Roger of Trumpington (1289) in Trumpington Church, Cambridgeshire)
Вот сдесь лежит этот пдфник:
"Доспех из битвы при Визби" Часть II
http://www.13c.ru/texts/index.html

Так вот у этого товарища под головой не шлем ли Сахарная голова лежит если да, то все же тогда интересны временные рамки его применения. (Честно я раньше считал что не ранее 1300 и по 1330 год)

С Уважением Азраил


Прошу прощения в названии темы ошибка. Там не 1298, а 1289 должн быть.

С Уважением Азраил

Изменено: Holger, 17 Май 2007 - 12:21

[Holger]

Azrail Не нужно писать большими буквами. Все все видят.
Т.н. "сахарные головы" массово встречаются в изображениях конца XIII - начала XIV века. Это не более чем современное (затасканое, хоть и достаточно меткое) название горшкового шлема с конической тульей. Не более того. Шлемы с конической тульей существовали до конца XIV века.

[Azrail]

to Holger
То есть насколько я правильно понял, то горшковые шлема с конической тульей "Сахарная голова" имеют следующие временные рамки (приблизительно):
последняя четверть 13 века (около. 1285) - и по конец 14 века (то есть около 1400)
Но в таком случае есть ряд вопросов:
1. Когда впервые встречается изображение/упоминани/надгробие о таком виде шлема ?
2. Когда в последний раз? (если можно привести какие либо изображения).
3. Когда появляется "Сахарная голова" с забралом ?
3. И не используется ли "Сахарная голова" во второй половине 14 века/последней четверти 14 века как чисто турнирный шлем?

С Уваженеим Азраил

Изменено: Azrail, 17 Май 2007 - 12:42

[Holger]

1,2 - Это слишком сложно. Да и зачем, Вы же не статистическое исследование проводите?
3. Бесспорное изображение (несколько) - первая половина XIV века. Это широко известный барельеф и иллюстрация из Лотрельской псалтыри. Хотя на миниатюрах начала XIV века есть изображения шлемов с забралом, которые отнести к бацинетам нельзя, по причине нерождения последних... Но многие изображения не проливают свет на нюансы конструкции, и что то определенное на основе изображений высказать сложно. С появлением бацинета как "второго основного" шлема, забрало перестали монтировать на Шлемах. И не удобно (форма "горшка" не очень приспособлена для поворотного принципа забрала) и ослабляет конструкцию, главная задача котрой держать таранный удар.
4. Поскольку спец. инвентарь для турниров появляется позже, говорить о том, что Шлемы перешли в разряд турнирных - необоснованно.
Изменились условия войны, потребность в непробиваемом, но не многофункциональном шлеме отпала (теперь главную опасность таил в себе не всадник-визави с копьем, а дождь стрел и лес алебард), им пользовались (мое мнение) в основном те, кто участвовал во фронтальной сшибке. Шлемы сошли со сцены из за изменившихся вкусов в доспешной моде (отчасти) и из за своей яркой индивидуальной направленности. Время одиночек прошло.

[Azrail]

Спасибо, теперь все понял по этому вопросу.
На счет 1 и 2 нет не провожу, просто было интересно.

С Уважением Азраил

Изменено: Azrail, 17 Май 2007 - 14:12

[Viktor Grun]

Человек по центру ,похоже на искомое? Рубеж 14-15 веков.

Изменено: Viktor Grun, 17 Май 2007 - 18:34

[Azrail]

to Viktor Grun
Спасибо

Но есть один маленький вопрос, откуда изображение, (посколько как я понимаю, это книга) и есть ли у Вас еще изображения из этой книги, токмо очень они интересные.

С Уважением Азраил

Изменено: Azrail, 18 Май 2007 - 14:37

[Pretorian]

Подскажите, где найти музейные фотографии сахарок?

Изменено: Pretorian, 17 Ноябрь 2010 - 00:43

[sasa]

Нигде. Нету их.

[Pretorian]

Спасибо за инфу.

Изменено: Pretorian, 17 Ноябрь 2010 - 02:45

[Holger]

Сахарка - это вот это - http://macroid.ru/sh...php?photo=12037
Шлемы, которые называют "сахарная голова", из за сходства с большим куском сахара, специфической формы широко представлены в музеях Европы.
Три целых - в Англии, плюс еще тулья.
В Швейцарии, в Германии есть.
Собственно большинство Шлемов и есть "сахарные головы", если кто то любит давать определения на основании внешнего сходства различных предметов.
Ниже, в порядке перечисления:
изображение Шлема, который повторяет форму сахарной головы; гора "Сахарная голова" в Рио-де-Жанейро, прозванная так за сходство с сахарной головой; Шлем из Кюсснаха, по форме как сахарная голова; аутентичное изображение сахарной головы.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

Прикрепленные фото:

• 

[Pretorian]

Сахарка - это вот это - http://macroid.ru/sh...php?photo=12037

Да, хвала тебе\вам (как тебе\вам угодно) за эрудированность, но я думаю все тут поняли что я имел ввиду под словом "сахарка". Так ведь?

Кстати на третьей фотографии не кубельхелм ли?

Изменено: Pretorian, 17 Ноябрь 2010 - 23:09

[Arii_ets]

Pretorian, а чем отличается кубельхельм от пресловутой "сахарки"? Наличием поднимающегося/опускающегося забрала? По-моему тема сахарок уже изжила себя давным -давно.

[Pretorian]

Да не знаю... форма смущает. И усиленной лицевой пластины нет

[Holger]

А усиливающая пластина должна быть?
Кто сказал?

[Pretorian]

Ну хорошо, усиленная пластина - не аргумент. Но а форма?

[Holger]

Я про форму Вам все написал.
Сходство с "сахарной головой" углядели американские товарищи в конце XX века. Проигнорировав, кстати, мнение немецких товарищей, углядевших в таких шлемах форму кадки.
Ни кто не знает, мрдет быть такая мысль пришла на ум как раз после поездки в Рио.
Меткое замечание, действительно хорошее сравнение.

Но чем Вас не устраивает форма Шлема из Кюснаха? Это просто вылитая "сахарная голова", на 120 %.