Ножевых, мечевых, сабельных?
Ремни на ножнах
Начато
sasa
, Ноя 16 2004 16:01
6 ответов в теме
#1
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 16:01
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#2
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 21 Ноябрь 2004 - 01:44
По ножнам и портупеям мечей: Достоверно не известно практически ничего. Изобразительных источников мало, миниатюры очень невысокого уровня точности. На иконах святые по какнону держат мечи в ножнах в правой руке. Археологических находок нет (в Европе того времени только две - из испанских королевских могил, да и то сами портупеи не целые). У нас есть ножны 14го века в неплохом сочтоянии (меч Довмонта), но они без портупеи, только с наконечником.
Есть и еще одна интересная находка из Новгорода - портупейная пряжка из кости, с явно русской птицой, датируется концом 12го века, по скорее всего это для подвеса сабли.
Среди прорисовок Дзыся есть фрагмент иконы с мечем, подвешеным на трех тонких ремнях (один спереди, два -буквой У-сзади), но откуда от это взял как всегда понять невозможно. Ессть еще болгарская икона 14го века с мечем, подвешеным так же.
Мне кажется, что в середине 13го века ношение европейских мечей на портупеях, абсолютно аналогичных западноевропейским, вполне допустимо. Из-за особенностей конструкции от таких портупей останется только наконечник ножен и пряжка, которую сложно идентифицировать однозначно как портупейную.
Возможна и византийская или восточноевропейская традиция (?), когда меч подвешивался на тонких ремнях, но тогда меч должен быть "византийский". Более подробно смогу написать попозже, когда доберусб до прорисовок сербских икон.
После завоевания, возможно ношение меча на "восточный манер" - то есть горизонтально на двух ремнях - но это не западноевропейский меч, а более легкий восточный вариант (как меч из Сарая в экспозиции Эрмитажа).
В 14м веке, суда по всему, меч активно вытесняется саблей.
По ножам: бытовые ножи (метериалы раскопок из Новгорода) подвешивались аналогично современным (на кожаной петле, приделаной к ножнам сзади), или, (причем, наверное чаще) ножны шились с таким характерным гребнем сбоку. В гребне этом у устья ножен делалась дырка, через которую проходил ремешок. Аналоги обоих способов подвеса есть в Европе, различия разве что в некоторых особенностях формы ножен.
Вот :)
Есть и еще одна интересная находка из Новгорода - портупейная пряжка из кости, с явно русской птицой, датируется концом 12го века, по скорее всего это для подвеса сабли.
Среди прорисовок Дзыся есть фрагмент иконы с мечем, подвешеным на трех тонких ремнях (один спереди, два -буквой У-сзади), но откуда от это взял как всегда понять невозможно. Ессть еще болгарская икона 14го века с мечем, подвешеным так же.
Мне кажется, что в середине 13го века ношение европейских мечей на портупеях, абсолютно аналогичных западноевропейским, вполне допустимо. Из-за особенностей конструкции от таких портупей останется только наконечник ножен и пряжка, которую сложно идентифицировать однозначно как портупейную.
Возможна и византийская или восточноевропейская традиция (?), когда меч подвешивался на тонких ремнях, но тогда меч должен быть "византийский". Более подробно смогу написать попозже, когда доберусб до прорисовок сербских икон.
После завоевания, возможно ношение меча на "восточный манер" - то есть горизонтально на двух ремнях - но это не западноевропейский меч, а более легкий восточный вариант (как меч из Сарая в экспозиции Эрмитажа).
В 14м веке, суда по всему, меч активно вытесняется саблей.
По ножам: бытовые ножи (метериалы раскопок из Новгорода) подвешивались аналогично современным (на кожаной петле, приделаной к ножнам сзади), или, (причем, наверное чаще) ножны шились с таким характерным гребнем сбоку. В гребне этом у устья ножен делалась дырка, через которую проходил ремешок. Аналоги обоих способов подвеса есть в Европе, различия разве что в некоторых особенностях формы ножен.
Вот :)
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#3
Sergey 1242
-
- Горожанин
- 15 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:реконструкция
Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 14:29
Итересно узнать о вариантах крепления ремней на ножнах(13-14в на Руси)
Заранее спасибо
Заранее спасибо
#4
Sergey 1242
-
- Горожанин
- 15 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:реконструкция
Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 20:37
Уточняю. В первую очередь мечевых, во вторых ножевых
#5
Sergey 1242
-
- Горожанин
- 15 Сообщений:
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:реконструкция
Опубликовано 22 Ноябрь 2004 - 19:41
Огромное спасибо за столь подробное изложение.:)
#6
sasa
-
- Старший администратор
- 10 945 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Санкт-Петербург
- Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.
Опубликовано 18 Сентябрь 2008 - 14:45
Перенос
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.
Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации
#7
bookworm
-
- Эксперт
- 2 247 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
Опубликовано 18 Сентябрь 2008 - 18:56
Иллюстрация есть на малопосещаемой галерее:По ножам: бытовые ножи (метериалы раскопок из Новгорода) подвешивались аналогично современным (на кожаной петле, приделаной к ножнам сзади), или, (причем, наверное чаще) ножны шились с таким характерным гребнем сбоку. В гребне этом у устья ножен делалась дырка, через которую проходил ремешок. Аналоги обоих способов подвеса есть в Европе, различия разве что в некоторых особенностях формы ножен.
http://www.tforum.in...t...si&img=2456
http://www.tforum.in...t...si&img=2454
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
