275 ответов в теме

[sasa]

Гады вы. И господин Жуков в первых рядах.
Я чуть не опух, вычитывая нестандартные цитаты и пытаясь понять рассуждения.

Если учесть что все начиналось с выставки достижений одной отдельно взятой кузницы, то полет мысли внушает трепет.

Сухой остаток:
1. Клим в своей статье назвал шнягу из Белой Калитвы "шлемом", посчитав его русским и датировав 14м веком.
2. Руслав считает, что он не русский, а восточноевропейский
3. Юра видит в нем аналог Липовцу
4. Я думаю, что это вовсе не шлем, а бытовая вещь, например воронка, причем поздняя, а сходство во шлемом еще более позднее и ни в коем случае не для боевого использования.
5. Тульская реконструкция не совсем правильная, поскольку сделана в разы лучше прототипа - но доказывает его носибельность. Поэтому если кто верит трем первым точкам зрения, тот вполне может его носить

[Ruslav]

"А Кац предлогает сдаться".=)
Уточню - я считаю что отнести его чётко к какой либо из этнических групп не представляется возможным на данный момент. В рамках восточноевропейского региона

[sasa]

"А Кац предлогает сдаться".=)

Кац (в смысле автор первоначальной публикации) вообще считает его переделкой большого шлема 13го века.

Уточню - я считаю что отнести его чётко к какой либо из этнических групп не представляется возможным на данный момент. В рамках восточноевропейского региона

Ну так и изложите это мнение, а не пытайтесь разбудить в Жукове совесть на протяжении 2х страниц Все равно ДОКАЗАТЬ принципиальную неверность гипотезы о русском происхождении это "шлема" невозможно - у Клима есть аргумент, который он может привести в защиту своей точки зрения: "кто еще, кроме не угнаных в Орду из-за профнепригодности русских ремеслеников и когда, если не в 13-14м веке, смог бы сделать такоЭ?".

Этат точка зрения уязвима совсем с другой стороны: откуда безвестный рукожоп в "разоренных русских землях" взял столько листового железа, чтобы испортить его превращением в "шлем"?

[Yuriy]

жжоте товарищи

[sasa]

Из переписки понятно, что и у тебя, и у Клима есть определенный запас аргументов, который вы выкладывать не хотите до момента публикации, но не теряете надежду выудить что-то из оппонента. Руславу как обычно хочется правды, жалптельно всей и прямо сейчас .

В результате лучше уж жечь, чем уныло бродить вокруг Жукова и повторять как мантру: "Клим, признайся, ты не прав. Клим, признайся, ты не прав", а потом с воплем "Двойные стандарты! Как страшно жить!" уноситься в сияющие дали.

Подведем итог: работы у Олега хорошие, однозначно доказывают способность мастерской справится с весьма продвинутым заказом при наличии грамотного техзадания.

В материале реконструированы большинство типов шлемов, определяемых разичными авторами как русские. Отклонения являтся следствием неполной информации у производителя.

И от себя добавлю, что Белая Калитва слишком феерична для того, чтобы использовать ее в классификациях.

Так?

[Klim]

Из переписки понятно, что и у тебя, и у Клима есть определенный запас аргументов, который вы выкладывать не хотите до момента публикации, но не теряете надежду выудить что-то из оппонента. Руславу как обычно хочется правды, жалптельно всей и прямо сейчас .

В результате лучше уж жечь, чем уныло бродить вокруг Жукова и повторять как мантру: "Клим, признайся, ты не прав. Клим, признайся, ты не прав", а потом с воплем "Двойные стандарты! Как страшно жить!" уноситься в сияющие дали.

Подведем итог: работы у Олега хорошие, однозначно доказывают способность мастерской справится с весьма продвинутым заказом при наличии грамотного техзадания.

В материале реконструированы большинство типов шлемов, определяемых разичными авторами как русские. Отклонения являтся следствием неполной информации у производителя.

И от себя добавлю, что Белая Калитва слишком феерична для того, чтобы использовать ее в классификациях.

Так?

- Cаша, ты все очень правильно сказал, только вот беда: железка на БК не листовая, а нормальная кованная.
Я когда БК трогал за всякое, тоже удивился и засомневался.
Но:
1 - на ворноку не пустили железо толщиной 1.2 мм.
2 - на воронку пустили бы листовую жесть (если голяк и позднятина), ровно как и на бутафорский шлем.
3 - На воронку в примелемые времена пустили бы какоенить олово, я не знаю. Но не стали бы расковывать таких размеров лист вполне приличной толщины. Кстати, для воронки шлем слишком хреново герметичен

Насчет места в классификации.
Саша, если предмет имеет место фактически, он может быть классифицирован. Хотя, конечно, если говорить подробно, а не в рамках небольшой форматной статьи, всю его мерзость необходимо отметить. БК - достаточно мерзкий.
С другой стороны, шайзенхельмы существовали даже в Европе, и в более благополучные времена.


Руслав, ты плохо понимаешь о чём говоришь.
Малоформатная статья не предполагает тотального обзора рассматриваемых артефактов. БК - не тот предмет, который заслуживает подробного анализа за счет достойных упоминания касок.
Требовать, так как требуешь ты, сколько-нибудь полного исследования каждой вещи можно, начиная с одного листа, заканчивая книжкой.
Что не ясно?

[Yuriy]

В результате лучше уж жечь, чем уныло бродить вокруг Жукова и повторять как мантру: "Клим, признайся, ты не прав. Клим, признайся, ты не прав", а потом с воплем "Двойные стандарты! Как страшно жить!" уноситься в сияющие дали.

Саша, ты от этого настолько далек, я бы тебя попросил не делать лишних заявлений…

[Andrei Negin]

2 - на воронку пустили бы листовую жесть (если голяк и позднятина), ровно как и на бутафорский шлем.

Угу! Вспомнилось вот такое чудо из фондов Муромского музея

Прикрепленные миниатюры

• 

Изменено: Andrei Negin, 18 Февраль 2009 - 23:41

[Ruslav]

Клим, где ж я подробный анализ хочу БК? я хочу лишь меньшей громогласности заявлений,если вещь не имеет чёткой однозначности в определениях. Да и географию посмотреть - особо серьёзный анализ не нужен) Тебя ж люди читают.

Изменено: Ruslav, 19 Февраль 2009 - 01:56

[Klim]

Клим, где ж я подробный анализ хочу БК? я хочу лишь меньшей громогласности заявлений,если вещь не имеет чёткой однозначности в определениях. Да и географию посмотреть - особо серьёзный анализ не нужен) Тебя ж люди читают.

- Руслав, прости пожалуйста, но вот с тобой у меня никак не выходит конструктивного диалога ни по какому поводу.
Посему, опять таки, пардон муа, я на твои посты отвечать не буду. У меня на Юру еле времени хватает. Только с ним спорить полезно и интересно, а с тобой - ровно наоборот: скучно, бесполезно и ни о чём, ибо в теме ты не сечешь.
Еще раз, эншульдиген зи мир битте.

[sasa]

Саша, ты от этого настолько далек, я бы тебя попросил не делать лишних заявлений…

Юра, а остальные еще дальше, прикинь. Я хоть вас обоих живьем видел
Несомненно, в теме регулярно попадаются интересные и познавательные моменты. Про кованость Калитвы, например (хотя это тоже не финальный аргумент), реставрацию Липовца и т.п., но их надо клещами тянуть. Это-то то и обидно.


Andrei Negin можно еще вспомнить про вечное проклятье недоучек (краеведов и историков) - шлемовидные крышки для плова. Регулярно записываются в "восточные шлема", а однажды даже по телевизору показали главу реконструкторов Орды с какого-то провинциального фестивала, который в таком щеголял.

[Ruslav]

Ну Клим,так слиться...не ожидал. Чтож ,если мои призывы не запудривать мозги неокрепшим реконструкторским умам, на чью аудиторию и расчитаны твои работы, по сути дела, не были услышаны. Жаль. Действительно, диалог при такой разнице в понимание действительно не конструктивен.

Изменено: Ruslav, 19 Февраль 2009 - 02:24

[Klim]

Юра, а остальные еще дальше, прикинь. Я хоть вас обоих живьем видел
Несомненно, в теме регулярно попадаются интересные и познавательные моменты. Про кованость Калитвы, например (хотя это тоже не финальный аргумент), реставрацию Липовца и т.п., но их надо клещами тянуть. Это-то то и обидно.


Andrei Negin можно еще вспомнить про вечное проклятье недоучек (краеведов и историков) - шлемовидные крышки для плова. Регулярно записываются в "восточные шлема", а однажды даже по телевизору показали главу реконструкторов Орды с какого-то провинциального фестивала, который в таком щеголял.

- Ага, правильно, вот Руславчег, например Он страшно далек, а ничего.
Саша хоть в нашей теме соображает и научным подходом овладел вполне Да и нас обоих живьем видел, да и мы его

Подумаешь, крышки! В СССР делали сфероконические шлемовидные чайники с конелюрами. Так вот, я видел главу одного питерского клуба реконструкции, он щеголял в таком чайнике


Руслав, я на форуме нахожусь добровольно и собеседников выбираю себе так же на добровольной основе. С тобой мне спорить не о чем и не приятно.
Еще раз, (последний):
- Руслав, прости пожалуйста, но вот с тобой у меня никак не выходит конструктивного диалога ни по какому поводу.
"Посему, опять таки, пардон муа, я на твои посты отвечать не буду. У меня на Юру еле времени хватает. Только с ним спорить полезно и интересно, а с тобой - ровно наоборот: скучно, бесполезно и ни о чём, ибо в теме ты не сечешь.
Еще раз, эншульдиген зи мир битте."
Dixi

[Ruslav]

Прошу не коверкать мой никнейм, Клим. Во всяком случае "падонский" язык вроде как тут не приветствуется.

[Oleg L Tulsky]

Еще раз, (последний):
- Руслав, прости пожалуйста, но вот с тобой у меня никак не выходит конструктивного диалога ни по какому поводу.

+1000

[Klim]

+1000

- Олег, хороший сайт, есть очень хорошие работы. Впрочем, я тебе при личной встрече уже все высказал.
Работайте, никого не слушайте. Ну... кроме испытанных экспертов

[Ruslav]

Олег, у нас с вами это взаимно. Да и не интересно,раз вы не можете сами аргументировать те реконструкции,что делаете,лишь ссылаясь на мнение других, не проверяя источник.
А так,рука руку моет.

Изменено: Ruslav, 19 Февраль 2009 - 02:40

[Oleg L Tulsky]

- Олег, хороший сайт, есть очень хорошие работы. Впрочем, я тебе при личной встрече уже все высказал.
Работайте, никого не слушайте. Ну... кроме испытанных экспертов

Спасибо! Но было бы отлично, если бы в эту тему помещали фото реконструкций и другие мастера. Скажем, мастер захотел сделать хорошую правильную реконструкцию шлема, и сделал мастер Василий реконструкцию шлема А, ну например шлем из Драгобужа. Для этого он собрал информацию из разных источников, просидел некоторое время в мастерской. Сфотографировал и вывесил Здесь. Вот, мол, посмотрите. Использовал всё, что нашел и умею. Ваше мнение хочу услышать. И если Реконструкция большинством экспертов признается достойной, то на неё уже можно будет ссылаться в дальнейшем. Из серии- вопрос Пети. А где бы посмотреть, как должен выглядеть шлем из Драгобужа? А вот Вам. Пользуйтесь.
Ну где то так. На мой взгляд, это и будет максимальным конструктивом для людей, занимающихся (планирующих заниматься) реконструкцией вооружения ДР.

Руслав. Вам несколько человек уже сказали, что диалог с вами в этой теме не интересен (неприятен), дабы он с вашей стороны прямо или косвенно направлен не на конструктив, а ТОЛЬКО на доказательство того, что вы и вы не правы, не компетентны, не владеете знаниями и прочее Не.
Далее, см. пункт выше...

[Klim]

Олег, давай уже договоримся со всеми доспехо-мече-и прочее делами в СССРе. народ ляжет спать, а проснется и узнает железный лязг слова монополия!

[Kniaz Vladimir]

Клим! А чем тебе наша монополия не нравится? Качество мы свое выложили на всеобщее обозрение снабдив по-возможности артефактами. Причем сделали это в таком виде ПЕРВЫЕ в стране. Открытого предметного обсуждения не побоялись. И по общему впечатлению работы у нас хорошие. Кстати скоро выложу "Буквицу" с позолотой некоторхых элементов.
А ссылку на свои шедевры Руслав так и не выложил - а интересно...