280 ответов в теме

[kylfingr]

Доказывать что чего-то не было - ненужно. А вот доказательство обратного - задача не из лёгких...

А притягивание "здравого смысла", как мы знаем, не приветствуется

[Tushisvet]

Но всё же прямых доказательств нет.

Прямых доказательств нет даже на одежду )) А вы при такую мелочь, как прическа )

[engisdottir]

Фенька заключается в том, что шмотки - в большинстве случаев это скорее повод, чем самоцель. Не знаю людей, коим собирательство и - главное! - бесцельное любование в них любование - шмоток представлялось конечным этапом в их познании реконструкции. Кому-то интересен процесс производства, тонкости технологии и т.п., но не сами шмотки. В этом существенное отличие от "мастеров духа"

+1 =D
Кажется, мне от этих слов открылось различие между любителем ролевых игр и реконструктором: первый может целиком одеться в купленные шмотки и любоваться собой, представляя себе, что он (нужное вписать), и цель будет полюбоваться/ощутить себя "тем, там и тогда"; для второго же главный интерес - "как это все тогда делалось", а полюбоваться результатом или ощутить себя "тем и тогда" будет приятным дополнением.

Изменено: natsukusa_helga, 12 Июль 2007 - 01:54

[Anders Derlig]

Тема тупиковая и для всего сообщества больная. Упоминание чего-либо ролевого сразу же вызывает крайне отрицательную реакцию. Посмотрите хотябы на надпись при входе в пивняк. Какое отношение эльфы имеют к "высокой научной цели реконструкции" и зачем их слать лесом? Да и сколько человек на форуме занимается "прикладной археологией", а не "историческим моделированием"? Сам ролевыми играми никогда не занимался, но не понимаю почему для реконструктора постыдно интересоваться ролевыми играми. А вы станете стыдится того что паралельно с реконструкцией собираете марки? Понятно что существует проблема того что среднестатистический человек свалит и реконструктора, и *любитель ролевых игр*а в одну кучу, да еще обзавет толкинистом. Но вырабатывать на этом поприще комплексы, занятие неблагодарное. Да и сами мы на это напрашиваемся. Ходим же в костюмах, деремся на людях. Сиди дома и воссоздавай предметы из чисто научного интереса и никто тебя толчком не назовет, и будешь ты истинным реконструктором.
P.S. Вопрос на засыпку: Если Кирпичников с Гореликом займутся ролевыми играми, вы их тоже будете клеймить в некомпетентности?

[engisdottir]

А зачем еще воссоздавать костюм, если не для того, чтобы в нем ходить (не по улице каждый день, конечно)?

Поимею наглость спросить: что такое "прикладная археология"?

Изменено: natsukusa_helga, 12 Июль 2007 - 02:22

[Anders Derlig]

А зачем еще воссоздавать костюм, если не для того, чтобы в нем ходить (не по улице каждый день, конечно)?

Из чисто научного интереса.

оимею наглость спросить: что такое "прикладная археология"?

Воссоздание предметов, технологий и тд, опять же из чисто научного интереса. Проведение "археологических эксперементов".

Изменено: Anders Derlig, 12 Июль 2007 - 02:32

[fra Raimond]

Ув. г-да, а что доказать-то хотите? Что на фестивалях надо "отыгрывать" социопсихологические реалии (причем, известные нам реалии, ага) Средневековья? Отлично. А как вы себе это вообще представляете? Например, как вы воспримите тот факт, что времени в нашем понимании для, скажем, француза 13 века попросту не существовало? Как вы справитесь с абсолютно иным восприятием реальности (скажем, общепринятым и неоспоримым для того времени приматом духовного над материальным)? Вы, г-да, предлагающие оный "отыгрыш", вообще, в курсе об этом? Думается, что нет - иначе бы не предлагали.
А социальные реалии реконструировать, думаю, никому особо не захочется. На этом форуме приводили уже десятки примеров истинного "благородства" тех же рыцарей - чего стоит хрестоматийный случай с монахом.
А социальные, психологические реалии тянут за собой очень много чего материального. Например, абсолютно реальное прислуживание пажа рыцарю (это же рыцарь, прислуживать ему - большая честь!), включая такие почетные занятия, как чистка ботинок и стирка одежды, что характерно - забесплатно (ну, исключая кормежку-одежду), или, скажем, обязанность того же рыцаря, даже самого наиобедневшего, платить зарплату своим зольдатен, кормить, одевать и вооружать их за свой счет.
А без всего этого будет банальная низкопробная "игра в барончегофф" (в основном, по мотивам Вальтера Скотта и иже с ним), не имеющая отношения к реальности как таковой в принципе. Т.е. принципиального отличия от игр в эльфов, гоблинов, пришельцев с Альфа Центавра и т.д. не будет.

Изменено: fra Raimond, 12 Июль 2007 - 13:51

[Arswolfbeast]

А отрицательный опыт общения с игровиками я думаю у всех есть. На этом и основывается наша к ним неприязнь. Обидно когда большинство граждан принимает нас за них. Смешно когда они равняют себя с нами. Неприятно когда они наши знания поднимают насмех или еще хуже - учить начинают.

Точно так же как и у *любитель ролевых игр*ов есть отрицательный опыт общения с *любитель исторической реконструкции*ми. Есть там и обидное, и смешное, и неприятное.

Изменено: Arswolfbeast, 12 Июль 2007 - 12:12

[Anders Derlig]

Я свою позицию высказал. Считаю отыгрышь в реконструкции излишним. Но смешно когда такие "серьезные дяденьки и тетеньки", на таком серьезном и раскрученном форуме наченают усиленно махать вениками при слове *любитель ролевых игр*.

[fra Raimond]

Я свою позицию высказал. Считаю отыгрышь в реконструкции излишним. Но смешно когда такие "серьезные дяденьки и тетеньки", на таком серьезном и раскрученном форуме наченают усиленно махать вениками при слове *любитель ролевых игр*.

Андерс, вот меня, к примеру, в некотором отношении можно назвать в том числе и *любителем ролевых игр* (хотя б потому, что я на оные игры ездил и мне нравилось). Никаких маханий веником в мой адрес не заметил... Йа слепецЪ?..

Изменено: fra Raimond, 12 Июль 2007 - 13:50

[Magnus Maximus]

Я его сейчас не веником, а шваброй, что в углу стоит, пригрею, р о л е в и к!

Изменено: Magnus Maximus, 12 Июль 2007 - 13:58

[elena balashova]

Точно так же как и у *любитель ролевых игр*ов есть отрицательный опыт общения с *любитель исторической реконструкции*ми. Есть там и обидное, и смешное, и неприятное.

вот пусть на своих форумах и тусовках и поливают грязью мерзких жестоких "железяк"

[fra Raimond]

Я его сейчас не веником, а шваброй, что в углу стоит, пригрею, р о л е в и к!

йа почему-то был уверен в реакции Магнуса

[Arswolfbeast]

вот пусть на своих форумах и тусовках и поливают грязью мерзких жестоких "железяк"

Нууу... если с вашей точки зрения, единственный способ взаимодействия любителей того и любителей другого - поливание грязью, то я не виноват. Но так как есть адекватные любители РИ, которые интересуются ИР и адекватные любители ИР, которые интересуются РИ, то я думаю, что можно найти более конструктивные, приятные и взаимовыгодные методы сосуществования.

[Richard-Imperium]

Вот читал я вас всех долго и внимательно...
Ну вот ездил я на игру. По "вархаммеру". Поехал "гарным кислевитом". Костюм запорожца шил из льна по историчным выкройкам и на игре говорил в-основном на украинском. Ну вот подумываю я поехать на игру по временам Жанны д'Арк. В соответствующих доспехе и костюме. Могу и говорить на французском, да боюсь - не поймут. Можете закидывать швабрами
Ну вот был я на фестивале - "Черноморское порубежье". Никто там щеки не надувал, какой он великий рыцарь. Но наши ребята дурачились - изображали инквизицию, и это было весело.
Пьяницу сажали в клетку, по лагерю проезжали верховые, солдат подрабатывал игрой на флейте, подвыпивший горлопан собирал толпу на подвиги, ... Это был отигрыш или это просто была жизнь?

[Bernard]

Отыгрыш важен.
Всем, кто в бугурте упал, надо лежать и добросовестно отыгрывать мертвых до конца схода.

[Magnus Maximus]

Отыгрыш важен.
Всем, кто в бугурте упал, надо лежать и добросовестно отыгрывать мертвых до конца схода.

Ага, а то помогут стать реально трупами.

[Joker]

Тема тупиковая и для всего сообщества больная. Упоминание чего-либо ролевого сразу же вызывает крайне отрицательную реакцию. Посмотрите хотябы на надпись при входе в пивняк. Какое отношение эльфы имеют к "высокой научной цели реконструкции" и зачем их слать лесом?

Не путайте соленое с мягким. У всех, конечно, живут свои тараканы в голове, но яркой антиролевой направленности ТФ не несет. Надпись в Пивнушке осталась с прикольного празднования 1 апреля. Реконструкторы не лучше "любителей ролевых игр", и последние - тоже не лучше реконструкторов, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Просто поучения в стиле "неважно, какие на мне шмотки, но зато я взял да и проникся духом Ипохи" на форуме интересантов историей средневековья примерно столь же уместны, как дискуссии на ролевых сайта об истинности источников для гоблинских костюмов. Вы можете себе представить видных деятелей Турнирной (не Костега ), заходящих на ролевой сайт и говорящих постоянным посетителям, что те, мол, не так фехтуют? Или аутентичных дам, гнобящих любительниц ролевых игр за "неправильные" эльфийские костюмы? Я наивен, и такое представить не могу.
Резюме: каждому свое.

[elena balashova]

[quote name='Arswolfbeast' post='161894' date='Jul 12 2007, 10:20 ']
Нууу... если с вашей точки зрения, единственный способ взаимодействия любителей того и любителей другого - поливание грязью, то я не виноват. Но так как есть адекватные любители РИ, которые интересуются ИР и адекватные любители ИР, которые интересуются РИ, то я думаю, что можно найти более конструктивные, приятные и взаимовыгодные методы сосуществования.
[/quote]
Мои знакомые игровики читают ТФ. Если бы они еще правильно использовали ресурсы!
Немало реконструкторов посещают игры. Это их дело, они не испортятся
Адекватные любители РИ? Такие есть, но я лично встречала редко. То ли у нас в городе все такие странные... В любом случае я не делала игровикам пакостей, а вот они мне... Были попытки адекватного взаимодействия, но кончились они плохо... Их невротическое предвзятое отношение к "железкам" все-таки взяло вверх. Может, у вас по-другому? Игровики адекватно играют и поют, изучают танцы. По этим вопросам у нас с ними взаимопонимание.
Botsmanj
Ну вот был я на фестивале - "Черноморское порубежье". Никто там щеки не надувал, какой он великий рыцарь. Но наши ребята дурачились - изображали инквизицию, и это было весело.
Пьяницу сажали в клетку, по лагерю проезжали верховые, солдат подрабатывал игрой на флейте, подвыпивший горлопан собирал толпу на подвиги, ... Это был отигрыш или это просто была жизнь?
[/quote]
Как назовешь - так и будет
Я бы сказала что это жизнь - ребята создают настроение фестивалю. Игровики скажут что это мы играем. Со стороны обывателей конкретно все психи и разницы между нами и игровиками никакой...

Изменено: chainic, 12 Июль 2007 - 22:08

[Anders Derlig]

Я тут почитал снова часть темы и, вы не поверите, все говорят об одном и том же и при этом умудряются спорить друг с другом. Девушка которая вызвала такую котовасию в теме, оказалась нашей новенькой, будущее покажет получится из нее реконструктор или нет. Среда, в общем, благоприятствует этому (если не считать дестабилизирующего влияния Гроссбуха ).