3891 ответов в теме

[druzhinnik]

Я ещё задолго ДО Эквилибриума плотно сидел на Оруэлле с его "1984" и прочими. На первом курсе это было, примерно. Так что, фильм мне не сказал ровно ничего нового, а даже и разочаровал концовкой.

- (Грозно нахмурившись, доставая биту для американской лапты), ты еще скажи, что Трансформеры не понравились

очень понравились, кстати! Пошел в кино с подругой. Полтора часа здорового смеха и исключительно положительных эмоций под кокаколу и попкорн!
Хайль Мегатрон!

[Klim]

Я ещё задолго ДО Эквилибриума плотно сидел на Оруэлле с его "1984" и прочими. На первом курсе это было, примерно. Так что, фильм мне не сказал ровно ничего нового, а даже и разочаровал концовкой.


очень понравились, кстати! Пошел в кино с подругой. Полтора часа здорового смеха и исключительно положительных эмоций под кокаколу и попкорн!
Хайль Мегатрон!

- Никогда не любил Оруэлла, как яростного антисоветчика. Но, как невольного описателя современной ему империалистической реальности, весьма ценю. 84 - энциклопедия подсознательных страхов среднего западного обывателя.
Ну что делать, торкнуло их сильно. Тут и Эквилибриум и В-значит Вендетта и Остров, и так далее. Я считаю, единая идея не умаляет достоинств очень неплохих фильмов.
Что собсна тебе нового мог сказать Эквилибриум?

С подходом к Трансформерам совершенно согласен.

[Fedor]

Клим, ОО был издан в Детской литературе, в декабре 1970, с более чем 800 правками.
Дата создания ВЛКСМ 29 октября 1918года. Какой был юбилей в 1970 году?

[druzhinnik]

Что собсна тебе нового мог сказать Эквилибриум?

В общем-то ничего. Но мне не понравился хеппиэнд с финальной зарубой с главным боссом )
Хотя, может там и не хэппиэнд вовсе )

[Mac Tire]

МакТир, оно конечно, про коммунистов других планет - смешно.

и еще как.

Но по сути - точно в цель. Книга, как бы плохо я к ней не относился, совсем о другом. Экранизируя книгу, было бы не плохо держаться главной идеи. А идея такова, что во Вселенной действуют неумолимые законы, открытые Марксом и Энгельсом, не важно, Саракш это ли Земля.

скажем так, вопрос кагбе слегка дискуссионный, хотя в общем и целом, я почти согласен =)

Сугубая коньюнктура, конечно, книжка издавалась к юбилею ВЛКСМ, выходила в издательстве Молодая Гвардия. Но, все таки - это классика русской фантастики, надо уважение иметь к истории родной литературы?

это мине вопрос?? Я-то, в отличие, скажем, от Гоблина, уважение к данному образцу классики русской фантастики имею, хотя и без слюнокапательного фанатизма.

[Klim]

и еще как.



скажем так, вопрос кагбе слегка дискуссионный, хотя в общем и целом, я почти согласен =)



это мине вопрос?? Я-то, в отличие, скажем, от Гоблина, уважение к данному образцу классики русской фантастики имею, хотя и без слюнокапательного фанатизма.

- Я ваще к творчеству Стругацких неоднозначен. Как отменных словесников - ценю. Писали уверенно и красиво, чтобы они не писали.
Но:
1. Если им верить, то выходит, что оба столпа русской литературы спецом подлизывали жопы гегемону, а при этом втайне мечтали, когда же это всё развалится (т.е., по собственному выражению, держали в кармане фигу). Значит всё, или около того, их творчество, включая шедевры - коньюнктура?
2. Если не верить, и они писали искренне. Что тогда выходит? Выходит, что при первом ахтунге оба два моментально перековались, вынули руки из карманов и сложили в мощные ретроспективные (обращенные в прошлое) фиги. Т.е., сейчас превратились в самых матерых коньюнктурщиков.
В первом случае, я лично не могу воспринимать их творчество адекватно, ну никак, извините.
Во втором, мы имеем дело с перевертышами без принципов, убеждений, или с законченными дебилами, которые могут идти только в кильватерной струе чьей-то могучей жопы.
Оба варианта мне не по душе, так как Понедельник начинается в Субботу я нежно люблю, а ОО мне очень нравился в детсве, как и история про этого... как его... Бойцового Кота... Стажеры, опять таки впечаление когда-то произвели.
А тут такое на тебе. Но логика вещь упрямая. Или я что-то упустил?

"это мине вопрос?? Я-то, в отличие, скажем, от Гоблина, уважение к данному образцу классики русской фантастики имею, хотя и без слюнокапательного фанатизма."
- Это к Фб вопрос. Что-то он не то снял.

Книжка ОО для меня - этап. Но всему свое время. В 13 лет очень было приятственно. А в 10 - 3 мушкетера. К великому сожалению, эти счастливые годы миновали. И назад никак. Пробовал, ради подготовки к мировой кинопремьере, перечитать ОО. На 40 странице стало безумно скучно, бросил. Плеваться в детство нескольких миллионов советских детей (в том числе мое собственное) не склонен. Тем более, что уважаю Стругацких, повторюсь, как мастеров слога. Но никаких восторгов. Что было здорово строго в 13 лет, очень часто после 30-ки уже не греет.


Дружелло:
"В общем-то ничего. Но мне не понравился хеппиэнд с финальной зарубой с главным боссом )
Хотя, может там и не хэппиэнд вовсе )"
- Ты что не веришь в победу здоровых революционных сил? (обратно доставая биту для американской лапты)

[Joker]

Какой был юбилей в 1970 году?

Эээ, Владимира Ильича Ленина?

[islander]

Мне кажется, Клим тебя сильно занесло. Исследователь творчества АБС из тебя вышел, прямо скажем, неудачный. Зачем выдумывать и делать из них "перевертышей"? Они в своих произведениях мягко дрейфовали от социалистического романтизма к грустному реализму. Посмотри даты публикаций и сравни. Да, и сами АБС не раз говорили об эволюции своих вглядов.
В том же ОО или "Трудно быть богом" одна из основных идей связана с невозможностью прогрессорства. Разве с этим поспоришь? Наши с этим столкнулись в Афганистане и Африке, Американцы - в Ираке.

[Mac Tire]

Мне кажется, Клим тебя сильно занесло. Исследователь творчества АБС из тебя вышел, прямо скажем, неудачный. Зачем выдумывать и делать из них "перевертышей"? Они в своих произведениях мягко дрейфовали от социалистического романтизма к грустному реализму. Посмотри даты публикаций и сравни. Да, и сами АБС не раз говорили об эволюции своих вглядов.

+1

[Vittore Cercato]

84 - энциклопедия подсознательных страхов среднего западного обывателя.

Отлично сказано

[Vittore Cercato]

Они в своих произведениях мягко дрейфовали от социалистического романтизма к грустному реализму. Посмотри даты публикаций и сравни. Да, и сами АБС не раз говорили об эволюции своих вглядов.

Именно. Типичные официально утвержденные и потому вполне себе успешные кухонные интеллигенты типа Никитиных, Окуджавы, Высоцкого, Макаревича, Любимова, Захарова etc. Поэтому лично мне удивительна страсть некоторых товарищей цитировать АВС как Библию.

[islander]

АБС писали умные и добрые книжки.
По крайней мере, они заслуживают чтобы о них не писали откровенные глупости.

[Anders Derlig]

Официальная утвержденность ничего не говорит о таланте и произведениях. Что Высоцкий от того что его по подворотням не гоняли хуже стал? Кстати основная "критика" Стругацких, Любимова и т.д. расползается из Гоблиновского тупичка. Вот уж кто конъюнктурщик редкостный.

Изменено: Anders Derlig, 17 Январь 2009 - 20:18

[Vittore Cercato]

АБС писали умные и добрые книжки.
По крайней мере, они заслуживают чтобы о них не писали откровенные глупости.

Совершенно с Вами согласен. Я лишь выступаю за то, чтобы из них не делали беззаветных революционеров, трактующих из некого абстрактного параллельного "свободного мира" абсолютные ценности.

Изменено: Vittore Cercato, 17 Январь 2009 - 21:50

[Vittore Cercato]

Официальная утвержденность ничего не говорит о таланте и произведениях.

(выделено мной) О произведениях - как раз говорит, т.к. цензура работала четко. Вот ты, друже, можешь назвать конкретную действительно антисоветскую песню Высоцкого? Даже его "Охота на волков" удостоилась персональной монаршей милости со стороны товарища Брежнева и Высоцкий ее исполнял перед Политбюро на правительственной даче на Рублевке. Т.е. я никак не хочу унизить действительно великих наших творческих личностей, но таки считаться с режимом им приходилось...

[islander]

Причем тут режим?
В любое время талантливые люди делают качественные фильмы и пишут прекрасные книги. Творец волен выбирать любую форму для своего самовыражения. Для того чтобы писать правду и задавать верные вопросы не обязательно пользоваться стилем агитпропа.
АБС прекрасно писали во времена цензуры и никто их ограничить не мог. Бондарчук делает халтуру и будет делать халтуру при любом режиме и при полной свободе творчества. Но, судя по противоречивым рецензиям, даже ему не удалось полностью испохабить талантливую книжку.

[Anders Derlig]

даже ему не удалось полностью испохабить талантливую книжку.

Боюсь, что удалось. Более бессмысленного и бездарного фильма я давно не видел. Я перед просмотром ОО смотрел Рембо 4, так этот изначально посредственный фильм выглядит шедевром на фоне бондарчуковского творения.

[sasa]

На экране — тропический остров. Посреди острова стоит кресло, перед креслом письменный стол, между ними находится актер Джигарханян, который как бы изображает Бога. Лукавой улыбкой он дает зрителю понять, что все это — не взаправду.

Бодрый голос за кадром: А это — Рай. Здесь так хорошо, что даже я никому не могу испортить настроение. Именно здесь живет Бог, которому все уже давно (бииииип)…

Бог (зевая): Адама! Поди суданама!

Из кустов появляется Гоша Куценко. Он улыбается. Звучит веселая современная музыка.

Бог (глядя в камеру): Севодинама мы будема филиму показыватинама…

Камера испуганно отлетает, летит все дальше и дальше, Бог вместе с островом уменьшаются до неразличимой точки. Гоша Куценко улыбается. Рай как бы растворяется среди звезд, среди которых как бы появляется титр:

Обитаемый мозг
Сценарий высокобюджетного короткометражного фильма с элементами фантастики, мюзикла и социальной драмы

Дальше - тут. Кстати, и про Колчака там тоже есть

[sasa]

Опять таки печально наблюдать пренебрежение источниками среди реконструкторов.

Из двух братцев Стругацких "вольнодумием" баловался младшенький, который студентствовал, пока старший в армии служил (в общей сложности 7 лет с перерывом на обучение на переводчика). Вольнодумие было не сильно большим, средний школьник в ЖЖешечке нынче круче задвигает. Старший брат его за это регулярно журил в письмах с Дальнего Востока.

Переводчики и авторы из Стругацких были хорошие и даже очень. Они выделялись стилем и некоторой "сериальностью", перетаскивая героев из книжки в книжку. Впрочем, к 80м годам книжки их были редкостью (не потому что не печатались - как раз тогда они и печатались, и книгами и в журналах с продолжением, но пользовались большой популярностью и раскупались мгновенно), и прочитать "сериал" целиком и в хронологическом порядке было сложно. Говорят, что в 70е в кухонных разговорах действительно с радостью выискивались "опасные намеки" в книжках Стругацких, но в 80е это было уже не актуально.

Особого фрондерства в книжках не было, даже в перестроечном журнальном варианте "Отягощенных Злом" действие происходит в развитом социализме. Просто к тому времени уже начинал сказываться возраст и утвердился циничный взгляд на действительность, потому как перспективы дальнейшего развития казались мрачными (и казались не напрасно). Определенную черту и сумму взглядов на происходившее и происходящее подвели в постперестроечной пьессе "Жиды города Питера", с которой стоит ознакомится для понимания их мировозрения под конец жизни Аркадия. Следует учитывать, что в то время "ужасы тоталитаризма" разоблачались у нас в разы активнее, чем сейчас. Давили на мозги даже сильнее, чем сегодня с кризисом, причем отовсюду, потомучто гласность. Сейчас сложно представить, насколько эффективна было такое воздействие, ведущееся через государственные(!!!) СМИ. Вот братцы и повелись.

Фрондером стал себя позиционировать Борис Натанович уже после смерти брата, намекая на фиги в кармане в любом произведении и остановится не может до сих пор , хотя вроде уже и не модно. Между тем, ничего запредельного там нет. В ранних произведениях в худшем случае сатира на бюрократию, в поздних - нечто, в разы уступающее по накалу любой передовице или тому же "Золоту Партии" и "Ледоколу".

Вот и все, все просто

Что касается "примитивности" Обитаемого Острова в книжном варианте - это от непонимания роли произведения. ОО это то, из чего сейчас можно сделать отличный сценарий для аниме-сериала в духе "Последнего изгнанника" и для той же примерно аудитории. А в таком сериале прикольные маФынки важны невероятно, и поэтому Федя Бондарчук, сливший эту тему, достои только порции какашек на лысую голову

[Sovuschka]

Типичные официально утвержденные и потому вполне себе успешные кухонные интеллигенты типа Никитиных, Окуджавы, Высоцкого, Макаревича, Любимова, Захарова etc.

Хоть и несколько оффтоп, но Вы читали например мемуары уважаемого многими (и мной в том числе) Юлия Кима "Однажды Михайлов..."? Кстати, эти мемуары и тему кино очень хорошо затрагивают. Что делали и по каким причинам официально НЕутверждённые интеллигенты и диссиденты? Скажем так, играли в героев и позёрствовали, чтобы показаться мучениками строя. Тот же Сахаров стал диссидентом только под влиянием своей второй жены, а до этого как-то разработал программу эксперимента, в результате которого можно было сгенерировать цунами, к-е смыло бы к Нептуну всё восточное побережье Америки. И хотел его провести - научный зуд, видите ли. Остальные же (Высоцкий, Окуджава и многие другие) жили и приносили радость и хоть какую-то опору людям. И приносят до сих пор, в отличие от современных "культовых личностей".
Ну а фильмы... ОО пока не смотрела, жду диск, тратить деньги на такое кино просто неохота. Стругацких уважаю, хотя ранних. И лучшее, что полностью подходит к нашему времени (да и этой вот теме, кто читал - поймёт) - "Хищные вещи века". Жаль, не экранизируют её, потому что не экшн. Ну а любимые - дилогия про НИИ ЧАВО ("Понедельник..." и "Сказка...") и "Трудно быть богом".
Кстати, ТББ в конце 80-х или начале 90-х снимали немцы с поляками и небольшим участием русских (если ошибаюсь - поправьте, смотрела давно). Фильм снят точно по книге, причём смогли сохранить и дух романа. Ну, несколько иная, более счастливая концовка - это, на мой взгляд, не минус, а, скорее, плюс
Возвращаясь к чуть подзабытой теме исторических фильмов, ну или хотя бы околоисторических, но поднимающих настроение. Был во время оно такой польский детский фильм "Перстень княгини Анны", что-то в духе "Янки при дворе короля Артура", но на польский лад - ребята на старом драндулете вьезжают прямо в начало XV в., лет за 10 до Грюнвальда. Смотрела в старшем дошкольном возрасте, что удивительно, сразу запомнила название. Пересмотреть удалось уже на старших курсках универа. Впечтление детства совсем не ушло. Смешной и добрый фильм.
Вообще, чем больше углубляюсь в дебри истории (и по реконструкции, и по учёбе-работе), тем меньше смотрю исторические фильмы, и не потому что там "ляпы", просто становится скучно. А сказки - смотрю всё больше. Да и костюмы в наших сказках, как это ни удивительно, часто намного более грамотно сделаны, чем в современных "исторических" фильмах, пусть и стилизация, но грамотная. Даже не про классику А. Роу, а, например, взять "После дождичка в четверг", или только вчера пересмотренную "Ослиную шкуру". В то благословенное одними и проклинаемое другими советское время на детских сказках тоже работали историки-консультанты. Например над всем известной "Волшебной лампой Аладдина".