143 ответов в теме

[Magnus Maximus]

правильно, чего спорить? маловато-с (мягко говоря) материальцу по Руси хотя бы домонгольской (ехидно)

[Ruslav]

Угу. и тут Анатолий Николаевич с Вами не согласен. Но куда уж ему...

[Rusia]

тогда, к чему придирки к Кирпичникову? привели как аргумент. плохо?

Это не придирка, а поправка. Не знаю, сам ли Кирпичников создал прорисовку, но источник (или источники) ее не указан (аргументация не приведена). Возможно, это неумышленное искажение при перерисовывании. Типичную посадку западноевропейского рыцаря в 13 веке можно найти в большом количестве в оригинальных западноевропейских художэественных произведениях. Если интересуетесь - заводите отдельную тему в другой конференции или на ином форуме.

[Ruslav]

Опять же оперируем тем,что не читали. Очень интересная позиция. Калашный ряд прям..

[Magnus Maximus]

Угу. и тут Анатолий Николаевич с Вами не согласен. Но куда уж ему...

А его тут нет. И мы говорим о картинках с копьем подмышкой. Грузите апельсины бочками?

[Ruslav]

Применение копейного удара на Руси


Прочистите окуляры.

[Laran]

простите, мистер Дэвид, сразу не признал...

Ничего, бывает...

Этот тактический тупик активно применялся латинянами сколько веков.

Вот вот. Он и говорит, что рыцарь был очень эффективен на полном скаку, с копьем под мышкой, но это было его единственное преимущество. Этой тактической негибкостью европейских рыцарей он  и объясняет неудачи рыцарей на Ближнем Востоке, а позже неудачи  в Европе (14-15 вв) против дисциплинированной пехоты, как английские лучники или швейцарцы. И говорит, что многие авторы согласны с тем, что это и привело к падению рыцарства.

[Rusia]

Опять же оперируем тем,что не читали. Очень интересная позиция. Калашный ряд прям..

прорисовка с неуказанного источника является бОльшей ценностью, чем изучение множества изо. источников?

[Ruslav]

ценностью является научная работа,анализ и тп.

[Magnus Maximus]

Плохо объясняет. Или скрывает, что военная мысль скажем того же Латинского Востока действительно не изменяла прием с копьем под мышкой и таранную атаку, но все-таки делала кой-чего для того, чтобы исправить недостатки данной тактики против противника, который не подставлялся под атаку.

[Ruslav]

Кстати про то,откуда такая прорисовка,у Кирпичникова можно увидеть в списке литературы.

[Ratislav]

Макс - че тут спорить, народ сам не знает чего он хочет. Хотят экспертов - и Кирпичников уже не эксперт, зато Оспрей (по Руси крайне бредовая весч) становится [авторитетным источником] :-)

[Rusia]

Кстати про то,откуда такая прорисовка,у Кирпичникова можно увидеть в списке литературы.

И откуда, подскажите, пожалуйста?

[Auth]

moderatorial:
Господа и дама, тред почищен. Флуд более-менее оставлен, а вот разборки удалены. Извольте впредь не мусорить. И прошу всех обратить благосклонное внимание на название темы и придерживаться ее.
Давид, рада была увидеть!

[Ruslav]

"Снаряжение всадника и верхового коня на РУси IX-XIII вв"
А.Н. Кирпичников , Издательство "Наука" Ленинград 1973 год.

[Rusia]

Вопрос был не о выходных данных.

[Ruslav]

Ну так откройте,прочитайте хотя бы это,дабы быть не голословными для суждения о военном деле на Руси.

[Rusia]

Появится возможность - взгляну. Тираж какой?

[Ruslav]

2500

[alrik]

Я тут поднял Радзивилловскую летопись (вторая половина 15 века) - и оказалось, что там до черта изображений именно таранного удара, где копье держат именно под мышкой. Причем в тех же сценах изображены и другие хваты копья.

Картинки пока не сканил.