1312 ответов в теме

[Linn]

Уважаемый vasilich, а можно про подарки в Европе от Папы и прочих монархов поподробнее, увы в этой теме не сильна. А то складывается впечатление, что Карпини едет по Европе и по пути его все одаривают, он ни кому ничего не передает ибо посланец самого папы, а тут нарвался на такую же систему .

Шелк представлял ценность, несмотря на то что его получали  из разных источников. Практика одаривать послов она просто стандартная - их не одарили бедно, их просто одарили, приняли как послов, согласно регламента, приняли к сведению написанное в грамотах (долго и дотошно переводили это), выказали уважение как любому послу  с территории неподконтрольной хану. Просто стандартный имперский церемониал, в рамках которого оставались все. И никакого нищебродства,-выделили стандартное питание (стандартное по своему усмотрению разумеется),а  как его использовать- дело человека, не устраивает что-то можно попробовать присоединиться к кому-то близкому по вере, языку, культуре. не только Карпини столкнулся с этой  ситуацией. И кстати, судя по описанию Рубрука, помимо тех, кто состоял на довольствии (хоть каком-то) в лагере были люди вообще довольствия не получали и питавшиеся как придется.

 Про мышей, собак и человеческие трупы - уже было, потому не смешно.

З..Ы.  Про период на который попало суньское посольство я писала выше.

[radioman]

Монголы почтитительно относились к религиозным обычаям и религиозным служителям.
А высший комфорт для монаха - это аскеза.
В соответствии с этим прямые и бесхитростные монголы старались обеспечить монахам максимальный комфорт.

[vasilich]

Уважаемый ulysses, уважаемые коллеги!

 

"Оэлун-учжин мудрой женой родилась. Воспитывая своих малых детей, крепко прилаживала рабочую вдовью шапочку, коротко поясом платье подбирала, бегала по Онон-реке и вниз и вверх, по зернышку собирала с диких яблонь и с черёмухи, день и ночь кормила.

Смелая (возможно и счастливая, не простая, причастная миру духов) от роду мать-Учжин, пестуя своих благословенных (счастливо-блаженных, августейших) детей, брала с собой лыковое лукошко, копала коренья судуна и кичигине и кормила.

У матери-Учжин черёмухой да луком вскормленные дети доросли до ханского достоинства. У праведной матери-Учжин корнями растений вскормленные дети стали и справедливыми, и мудрыми.

Те, которых голым чесноком вскормила прекрасная Учжин, стали отважными сынами, стали высоко вознесёнными сайдами-сановниками. А как стали мужами-сайдами, выдавались они мужеством и отвагою".

Академия Наук СССР. Институт востоковедения. С.А. Козин. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. М., 1941. Параграфы 74-75.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Продолжим.

"И дали друг другу слово прокармливать свою мать. Стали сиживать на крутом берегу Онон-матушки, друг для друга стали ладить крючья-удочки. Наживляя негодную рыбешку, стали удить. Притравляя игольные крючья-удочки, стали выуживать ленков да хайрюзов. Сплетая сети невода, стали вылавливать рыбку-плотвичку. В знак сыновней почтительности стали и сами кормить свою мать".

Академия Наук СССР. Институт востоковедения. С.А. Козин. Сокровенное сказание. Монгольская хроника 1240 г. М., 1941. Параграф 75.

[vasilich]

Уважаемые коллеги!

 

АХМЕД ИБН ФАДЛАН КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ.

 

"63) Пища их - просо и мясо лошади, но и пшеница и ячмень [у них] в большом количестве, и каждый, кто что-либо посеял, берет его для самого себя. У царя нет на это никакого права, кроме лишь того, что они платят ему в каждом году от каждого дома шкуру соболя ⁵" Если же он предложит ⁵¹² отряду [войска] ⁵¹³ [совершить] набег на одну из стран, и он награбит, то он [царь] имеет долю вместе с ними ⁵¹⁴. Каждому, кто у себя устраивает свадьбу или созывает званый пир, необходимо сделать отчисление царю, в зависимости от размеров пиршества, - [дать] “сахрадж” ⁵¹⁵ медового набиза и [некоторое количество] скверной пшеницы ⁵¹⁶. Так как земля их черная вонючая ⁵¹⁷, а у них нет помещений, в которых они складывали бы свою пищу, то, право же, они выкапывают в земле колодцы ^517а и складывают в них пищу, так что проходит для нее лишь немного дней, как она портится, воняет [гнилью] и ею нельзя пользоваться.

64) У них совершенно нет ни оливкового масла, ни масла сезама, ни животного жира ⁵¹⁸, и, право же, они употребляют вместо этих жиров рыбий жир, и все, что они с ним употребляют, бывает вонюче [от жира], и они [сами] из-за этого бывают вонючи [от жира] ⁵¹⁹.

65) Они делают из ячменя похлебку, которую хлебают девушки ⁵²⁰ и отроки. А иногда варят ячмень с мясом, причем господа едят мясо, и кормят девушек ⁵²¹ ячменем. Но если [это мясо] бывает голова козла ⁵²², то [девушки] получают [возможность] поесть мяса ⁵²³.

66) Все они носят шапки ⁵²⁴. Когда царь едет верхам, он едет один, без отрока, и с ним нет никого. Итак, когда он проезжает по базару, никто не остается сидящим, - [каждый] снимает с головы свою шапку и кладет ее себе подмышку. /207а/   Когда же он проедет мимо них, то они опять надевают свои шапки себе на головы. И точно так же все, кто входит к царю, мал и велик, включительно до его сыновей и братьев, лишь [137] только посмотрят на него, как тотчас снимают свои шапки и кладут их себе подмышку. Потом [они] кивают головами в сторону царя, приседают, потом остаются стоять ⁵²⁵, пока он не приглашает их сесть, причем каждый, кто сидит перед ним, право же, сидит, стоя на коленях ⁵²⁶, и не вынимает своей шапки и не показывает ее, пока же выйдет от него, надевая ее [только] в это время ⁵²⁷."

 

Уважаемая Линн, обратите внимание на параграф 64. Масло из сезама, то есть кунжутное. Ибн Фадлана удивило, что у болгар его нет, и он специально об этом пишет, как о диковинном случае. Про пищу Хорезма он не пишет ничего - для него она была обычной, то есть привычной мусульманину. Вспомним, что в Средней Азии кунжут был известен давно, и вспомним, что пишет о кунжутном масле Куропаткин в 19 веке. То есть для Хорезма кунжутное масло - обычный продукт.

 

Р.S. Уважаемая Линн! Ну и параграф 66. Это, конечно, не кухня, но чтобы не плодить лишнюю тему. По поводу того, что обсуждалось на "Южной Руси". Никаких тюрбанов или чалм у волжских болгар.

Изменено: vasilich, 13 Февраль 2017 - 22:37

[Linn]

Уважаемые коллеги!

 

АХМЕД ИБН ФАДЛАН КНИГА О ЕГО ПУТЕШЕСТВИИ НА ВОЛГУ В 921-922 ГГ.

 

"63) Пища их - просо и мясо лошади, но и пшеница и ячмень [у них] в большом количестве, и каждый, кто что-либо посеял, берет его для самого себя. У царя нет на это никакого права, кроме лишь того, что они платят ему в каждом году от каждого дома шкуру соболя ⁵" Если же он предложит ⁵¹² отряду [войска] ⁵¹³ [совершить] набег на одну из стран, и он награбит, то он [царь] имеет долю вместе с ними ⁵¹⁴. Каждому, кто у себя устраивает свадьбу или созывает званый пир, необходимо сделать отчисление царю, в зависимости от размеров пиршества, - [дать] “сахрадж” ⁵¹⁵ медового набиза и [некоторое количество] скверной пшеницы ⁵¹⁶. Так как земля их черная вонючая ⁵¹⁷, а у них нет помещений, в которых они складывали бы свою пищу, то, право же, они выкапывают в земле колодцы ^517а и складывают в них пищу, так что проходит для нее лишь немного дней, как она портится, воняет [гнилью] и ею нельзя пользоваться.

64) У них совершенно нет ни оливкового масла, ни масла сезама, ни животного жира ⁵¹⁸, и, право же, они употребляют вместо этих жиров рыбий жир, и все, что они с ним употребляют, бывает вонюче [от жира], и они [сами] из-за этого бывают вонючи [от жира] ⁵¹⁹.

65) Они делают из ячменя похлебку, которую хлебают девушки ⁵²⁰ и отроки. А иногда варят ячмень с мясом, причем господа едят мясо, и кормят девушек ⁵²¹ ячменем. Но если [это мясо] бывает голова козла ⁵²², то [девушки] получают [возможность] поесть мяса ⁵²³.

66) Все они носят шапки ⁵²⁴. Когда царь едет верхам, он едет один, без отрока, и с ним нет никого. Итак, когда он проезжает по базару, никто не остается сидящим, - [каждый] снимает с головы свою шапку и кладет ее себе подмышку. /207а/   Когда же он проедет мимо них, то они опять надевают свои шапки себе на головы. И точно так же все, кто входит к царю, мал и велик, включительно до его сыновей и братьев, лишь [137] только посмотрят на него, как тотчас снимают свои шапки и кладут их себе подмышку. Потом [они] кивают головами в сторону царя, приседают, потом остаются стоять ⁵²⁵, пока он не приглашает их сесть, причем каждый, кто сидит перед ним, право же, сидит, стоя на коленях ⁵²⁶, и не вынимает своей шапки и не показывает ее, пока же выйдет от него, надевая ее [только] в это время ⁵²⁷."

 

Уважаемая Линн, обратите внимание на параграф 64. Масло из сезама, то есть кунжутное. Ибн Фадлана удивило, что у болгар его нет, и он специально об этом пишет, как о диковинном случае. Про пищу Хорезма он не пишет ничего - для него она была обычной, то есть привычной мусульманину. Вспомним, что в Средней Азии кунжут был известен давно, и вспомним, что пишет о кунжутном масле Куропаткин в 19 веке. То есть для Хорезма кунжутное масло - обычный продукт.

 

Р.S. Уважаемая Линн! Ну и параграф 66. Это, конечно, не кухня, но чтобы не плодить лишнюю тему. По поводу того, что обсуждалось на "Южной Руси". Никаких тюрбанов или чалм у волжских

Вспомним, что кунжут в Средней Азии известен давно - по сведениям 19-20-21веков. Вспомним что целью путешествия посольства была Волжская Булгария и именно ее Ибн Фадлан и описывает, ей и уделяет внимание.  Хорезм с его традициями ему известен и его схожести (которые могут быть) и его отличия, (которые так же могут быть), его не интересуют. Для выехавшего из Багдада человека, которому известны масло оливы, сезама, животный жир  в кулинарии, традиции  исследуемых им племен кажутся дикими, вот и все что он хочет сообщить. Не надо искать скрытый смысл там где его нет. К тому же, для орды малость рановато. В погоне за симсимом,  вы кстати забыли про масло оливы- наиболее популярное в Азии,- имеющее больший ареал распространения( я вроде в самом начале  об этом писала), являющимся одним из экспортных товаров Улу Улуса, наличие которого в городах подтверждено археологией, присутствие которого в Каракоруме, подтверждают письменные источники ( впрочем об упоминании использовании его в пищу самими монголами речи не идет).

Да- тюрбаны, это было задорно.

[vasilich]

"Вспомним, что кунжут в Средней Азии известен давно - по сведениям 19-20-21веков. Вспомним что целью путешествия посольства была Волжская Булгария и именно ее Ибн Фадлан и описывает, ей и уделяет внимание.  Хорезм с его традициями ему известен и его схожести (которые могут быть) и его отличия, (которые так же могут быть), его не интересуют. Для выехавшего из Багдада человека, которому известны масло оливы, сезама, животный жир  в кулинарии, традиции  исследуемых им племен кажутся дикими, вот и все что он хочет сообщить. Не надо искать скрытый смысл там где его нет. К тому же, для орды малость рановато."

 

Уважаемые коолеги, уважаемая Линн! Начнём с конца. Никто не отрицает наличие оливкового масла в Орде. Но всё-таки вернёмся к кунжуту. В отличие от олив, из плодов которых изготавливают оливковое масло, кунжут на территории Орды выращивался. Напомню, что Хорезм входил в состав Золотой Орды. С Волжской Болгарией Хорезм имел самые тесные связи, как и в дальнейшем Казанское ханство с землями низовьев Амударьи и Жанадарьи. Ну и наличие кунжута в Хорезме в 10 веке.

"...Особенно интересные сведения мы находим у ал-Макдиси.

При описании предметов, вывозящихся в страны халифата из областей Хорасана, наиболее длинный список им даётся для Хорезма:

"Из Хорезма - соболя, серые белки, горностаи, степные лисицы, куницы, лисицы, бобры, крашеные зайцы, козы, воск, стрелы, белая кора тополя, колпаки, рыбий клей и рыбьи зубы, бобровая струя, амбра, кимухт (сорт кожи), мёд, лесные орехи, соколы, мечи, кольчуги, берёза, рабы из славян, бараны и коровы - всё это от булгар. И в нём производится виноград, много изюма, печенье, кунжут..."5 Митт, i, 202; BGA, II, 325". С.П. Толстов. По следам древнехорезмийской цивилизации. Москва - Ленинград, издательство Академии Наук СССР, 1948. Стр. 242.

[Linn]

О, вот это и вправду четкий источник. Спасибо это очень интересная информация. Но как же тогда приведенный выше пример различия культуры Болгара и Хорезма?. Влияние все таки не означает тождественность, потому Хорезм не есть Болгар, а Египет не есть Хорезм. Различия в хозяйствовании ведут  к различию в кулинарии, а хозяйствование все-таки отличается. Для интересующихся цитата полностью Из Хорезма — соболя, серые белки, горностаи, степные лисицы, куницы, лисицы, бобры, крашеные зайцы, козы, воск, стрелы, белая кора тополя, ^{вероятно для дубления} колпаки, рыбий клей и рыбьи зубы, бобровая струя, амбра, «кимухт» ^{(сорт кожи вероятно шагрень)}, мед, лесные орехи, соколы, мечи, кольчуги, береза, рабы из славян, бараны и коровы, — все это от булгар. И в нем производится виноград, много изюма, леченье, кунжут, полосатые одежды, ковры, одеяла, прекрасная парча (для подарков), покрывала «мульхам», замки, цветные одежды, луки, которые могут натянуть только самые сильные люди, особый сыр, сыворотка ^творог, рыба. Суда (там) строятся и отделываются, и они также (строятся) в Термезе.

Кроме того там говорится, что кунжутное масло везут из городов на территории современного Туркменистана и кунжут с территории современного Афганистана (аббасидский халифат?)

[vasilich]

Уваажаемые коллеги, уважаемая Линн! Извините за большой текст, но читайте очень внимательно.

 

 

СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ
ВОСТОКА И ЗАПАДА

Главная   А  Б  В  Г  Д  Е  Ж  З  И  Й  К  Л  М  Н  О  П  Р  С  Т  У  Ф  Х  Ц  Ч  Ш  Э  Ю  Я  Документы

Реклама:

Ввиду большого объема комментариев их можно посмотреть здесь (открываются в новом окне)

АБУ АБДАЛЛАХ АЛ-МУКАДДАСИ НАИЛУЧШЕЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ДЛЯ ПОЗНАНИЯ СТРАН

АХСАН АТ-ТАКАСИМ ФИ МА'РИФАТ АЛ-АКАЛИМ

ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «АХСАН АТ-ТАКАСИМ ФИ-МА'РИФАТ АЛ-АКАЛИМ» АЛ-МАКДИСИ,

по изданию De Goeje (BGA, III)

 

"

* Неса, Ферава, Абиверд

Неса — город (балад) обширный, здоровый и красивый, изобилующий водой и жизненными благами; (в нем) деревья переплетаются друг с другом, [201] плоды (в нем) прекрасны, соборная мечеть изящна; хлеб чист; базар расположен рядами, в нем есть ценные и редкие вещи. (У них) один толк (в фикхе) и постоянная дешевизна; вместе с тем у них есть фикх, литература, происхождение и генеалогия, храбрость и недоступность (для врагов). (Там) мало домов без сада и проточной воды. К ней (Несе) относятся большие селения, но в них всякие бродяги, ее уже опустошила междоусобица и завладели ее поместьями хорезмийцы, которые много читают коран и дважды повторяют азан и (в то же время) воюют с мусульманами. В ней (Несе) 70 улиц, которые скрыты под деревьями, к ней относятся два города, Исфинакан и Джармукан, и два рабата — Афрава и Шарастана.

Афрава — известный рабат, в нем живут твердые мужи, есть некоторое число лошадей и оружия; в нем три стены рядом одна с другой; вокруг одной из них ров; воду они берут из ключей, (находящихся) в нем (рибате). Он находится в пустыне, но к нему стекаются жизненные блага; они (жители его) грубы и жестоки в обращении ⁸⁰.

Абиверд больше нравится мне, чем Неса, базар в нем лучше, он богаче |321| и плодороднее. Воду они берут из реки; соборная мечеть находится на базаре; стена его уже разрушена. К нему (относятся) город Мехене и рабат Куфан ⁸¹.

* Общая характеристика Хорасана

|323| В этой области (ал-Машрике) ⁸², больше науки и законоведения, чем в других областях; у проповедников ее удивительная слава; у них (жителей ее) большие богатства. В ней много евреев, мало христиан, и есть разные виды магов, но нет больных слоновой болезнью, и они не знают ее. Потомки Али среди них в почете до крайней степени, но ты не увидишь там хашимита, разве только чужестранца.

Толки у них правоверные, за исключением хариджитов ⁸³, которые многочисленны в Седжестане, окрестностях Герата, Керухе и Астрабиане, мутазилитов ⁸⁴, которые явно (существуют) в Нишапуре, но не преобладают в нем; и в нем (Нишапуре) значительно число шиитов и керрамитов. Преобладают в этой области сторонники (толка) Абу-Ханифы; в округах же Шаш, Илак, Тус, Неса, Абиверд, Тараз, Сутнах ⁸⁵, области Бухары, Синдже, Данданкане, Исфараине и Джуяне — всё шафииты ⁸⁶, и управление в этих местах того же толка, и у него значительное число (приверженцев) в Герате, Седжестане, в Серахсе и обоих Мервах. Не бывает (там) кадия, кроме как из этих двух толков. Хатибы в упомянутых выше местах и в Нишапуре [202] шафииты, и в одной из двух соборных мечетей Мерва то же, но в ней и в Нишапуре икама ⁸⁷ — двойная. А у керрамитов — значительное число сторонников в Герате и Гарч-аш-Шаре, и у них есть ханаки в Фергане, Хуттале, Джузджанане, ханака ⁸⁸ в Мерверуде и другая в Самарканде.

* Предметы торговли

В Нишапуре производятся тканые белые одежды, (ткани) пай-баф, тканые шахиджанские чалмы, (одежды) рахтадж и тахтадж, покрывала, то что между двумя одеждами, плащи — (вышитые) шелком и одноцветные, аттабские, са'идские, заранфские и муштийские, полные одежды, одежды |324| из шерсти, выделанная пряжа, железо и другие (вещи). В Несе и Абиверде — шелк, одежды из него, кунжут и масло из него, одежды «занбафт». В Несе — хлопчатобумажные одежды, меха лисиц, соколы. В Тусе — превосходный камень, из которого делаются горшки, цыновки и хлеб. В волостях Нишапура много грубых одежд...

В Мерве — плащи, шелковые и хлопчатобумажные покрывала, коровы, сыр, сено и кунжутное масло и медь.

В Серахсе — хлеб и верблюды.

В Балхе — мыло, кунжут, рис, орехи, миндаль, изюм, топленое масло, солнечный мед из винограда, смоквы, зерна гранат, купорос, сера, свинец, асбарак ⁸⁹, мышьяк, благовония и женские покрывала по джурджанийскому способу, полосатые одежды, и кожи.

В Гарч-аш-Шаре — золото, войлок, хорошие ковры, седельные сумки и тому подобные вещи, превосходные лошади и мулы.

|325| Из Хорезма — соболя, серые белки, горностаи, степные лисицы, куницы, лисицы, бобры, крашеные зайцы, козы, воск, стрелы, белая кора тополя, ⁹⁰ колпаки, рыбий клей и рыбьи зубы, бобровая струя, амбра, «кимухт» ⁹¹, мед, лесные орехи, соколы, мечи, кольчуги, береза, рабы из славян, бараны и коровы, — все это от булгар. И в нем производится виноград, много изюма, леченье, кунжут, полосатые одежды, ковры, одеяла, прекрасная парча (для подарков), покрывала «мульхам», замки, цветные одежды, луки, которые могут натянуть только самые сильные люди, особый сыр, сыворотка ⁹², рыба. Суда (там) строятся и отделываются, и они также (строятся) в Термезе.

В Тусе хорошие шнурки и прекрасные одежды из разноцветной материи.

|326| Нет подобных парче, вышивкам, глине, трюфелям, материям шахджани ⁹³, иглам, ножам и ревеню Нишапура, сладостям, сладким корням и дыням Мерва; для каждого, кто не был в Рамле, нет в мире подобного его (Мерва) хлебу, но нет ему (хлебу Рамлы) подобного в персидских областях. Ты не увидишь подобных его (Мерва) харисе, мясу Бухары и сорту дынь ее, называющемуся ат-так, лукам Хорезма, глиняным изделиям Шаша, бумаге Самарканда ⁹⁴, баклажанам Несы и винограду Герата ⁹⁵. [203] "

 

Уважаемая Линн! В 922 году Волжская Болгария только принимала мусульманство. А в 13 веке это уже мусульманское государство с 300-летней исламской культурой и обычаями, в том числе и кулинарией. Ещё раз повторюсь: самые тесные связи Волжской Болгарией с Хорезмом и вообще Средней Азией. Вспомним, откуда пришёл ислам в Золотую Орду.

 

Посмотрите, пожалуйста, внимательно отрывок о Несе. Кто там усадьбы захватил?

[Linn]

В интернете говорят,  что Нису, которая в Туркменистане подарили Хорезмийскому правителю. Все-таки это территории саманидов...

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Ну и как Вам?

 

 

СРЕДНЕВЕКОВЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ
ВОСТОКА И ЗАПАДА

Главная   А  Б  В  Г  Д  Е  Ж  З  И  Й  К  Л  М  Н  О  П  Р  С  Т  У  Ф  Х  Ц  Ч  Ш  Э  Ю  Я  Документы

Реклама:

Http://vinand.ru/tag/emkosti-dlja-hranenija-sypuchih-produktov/

http://vinand.ru/tag...chih-produktov/

vinand.ru

ЙАКУТ АЛ-ХАМАВИ АЛФАВИТНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ СТРАН

МУ'ДЖАМ АЛ-БУЛДАН

ИЗВЛЕЧЕНИЯ ИЗ «КИТАБ МУ'ДЖАМ АЛ-БУЛДАН» ЯКУТА,

по изданию P. Wuestenfeld'a (Jacuts geographisches Woerterbuch)

 

"Их (жителей Хорезма) неприхотливость такова, что кто-нибудь берет один ратл (Ратл — см. выше, стр. 157, прим. 6.) или сколько-нибудь рису и прибавляются туда куски мяса и репа. Кладется все это в большой котел, (наливается) девять чашек воды и зажигается под ним огонь, чтобы он вскипел, и кладется туда укийе (Укийе — унция) масла. Потом начинают вычерпывать из этого котла и вычерпывается (все) в один или два сосуда. (В этом сообщении мы имеем, ловидимому, самый древний рецепт изготовления плова.)"

[ulysses]

А поподробнее, для полупосторонних?

Ратль - это что-то около фунта, если чашки примерно нынешнего размера  то пропорции почти пловные...

[vasilich]

Уважаемый ulysses, уважаемая Линн! Чашки - не то что примерно нынешнего размера, а даже один к одному, и даже орнаменты очень похожи. Что 10 век, что 13-14 в Волжской Болгарии, что то же время в Средней Азии. И современный орнамент (мотивы). Риштан. Очень внимательно смотрел посуду в Болгаре и Казани. Огромное количество среднеазиатского импорта. Побывал в прошлом году на выставке, посвящённой Ибн Фадлану. Многие вещи в упор смотрел. Очень известные. И при детальном рассмотрении очень отличаются от так называемых "реконструкций", что можно видеть на фестивалях. Так вот, был просто в ступоре, когда увидел вещь из раскопок - Таджин!!! Один к одному, как современные. Обратите внимание на такой образец среднеазиатской современной посуды: ляган. Это блюдо для плова. Их полно в Болгаре и в Казани. С 10 по 14 век. И обратите внимание:

"Ты не увидишь подобных его (Мерва) харисе"

Что такое хариса - чуть попозже. Напомню, Макдиси - это 10 век.

Изменено: vasilich, 23 Февраль 2017 - 11:56

[vasilich]

Уважаемые коллеги!

 

Хариса (блюдо)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

(перенаправлено с «Ариса (блюдо)»)

Хариса, Халим
Хариса из Еревана (Армения)

суп-пюре

Входит в национальные кухни

Армянская, Узбекская кухни

Компоненты Основные

пшеница, курятина

Возможные

индюшатина, баранина

Xариса, Гариса, Харисса, Ариса, Халим, Кешкек, Халиса — мясное блюдо восточной кухни, по своему виду напоминающее суп-пюре из разваренной пшеницы и мяса птицы. В Армении считается национальным блюдом^[1]. В Турции существует похожее блюдо под названием кешкек, которое включено ЮНЕСКО как турецкое национальное блюдо в Список нематериального культурного наследия человечества. В пакистанской кухне блюдо имеет название халим. В Иране известно как халиме гушт и халим. Халим также узбекское^[2] блюдо. В Средней Азии халим является ритуальным^[3], также готовился как жертвенное блюдо на курбан^[3]. В Азербайджане называется халим аши.

Хариса готовится, как правило, из курицы, но иногда из индейки или даже баранины.

Содержание

• 1 История
• 2 См. также
• 3 Ссылки
• 4 Литература
• 5 Примечания

История

Блюдо описывает ещё Авиценна: «хариса — арабское название густой похлебки из дробленной пшеницы, кусочков мяса и масла»^[4]. Хариса как минимум с XII века известна на территории современного Азербайджана^[4], в некоторых районах под названием «Халимашы»^[4][5].

Хариса ассоциируется с событиями, связанными с обороной жителями армянских сел у горы Муса-даг во время геноцида армян в Турции в 1915 году. Приготовлении харисы во время осады, кроме практического смысла, ободряло защитников:

Как и все древнее, ушедшее из памяти поколений, так и это кушанье и его приготовление овеяны духом торжественным и религиозным. Одно упоминание праздника харисы заставило помрачневший народ воспрянуть духом^[6]

В 1970-х годах недалеко от Эчмиадзина построен мемориал Муса-дага, где каждый год в третье воскресенье сентября варят и угощают присутствующих харисой.^[7]

См. также Ссылки Литература Примечания

1. • Keškek (хорв.)
   • Haleem (англ.)
   • Рецепт арисы
   • Т. А. Хатранова Армянская кухня Ростов-на-Дону, 2001 год.
   • Статьи Haleem и Harissa в книге Alan Davidson The Oxford Companion to Food, OUP Oxford, 2014 ISBN 019104072X, 9780191040726
   1. ↑ Общественники Армении решили всерьез заняться сохранением армянской идентичности арисы, вина и меда — PanARMENIAN.Net
   2. ↑ Карим Шаниязович Шаниязов, Хает Исмаилович Исмаилов. Этнографические очерки материальной культуры узбеков конец XIX-начало XX в. — "Фан" Узбекской ССР, 1981.
   3.  
2. Глеб Павлович Снесарев, Владимир Николаевич Басилов. Домусульманские верования и обряды в Средней Азии. — Наука, Институт этнографии имени Н.Н. Миклухо-Маклая, 1975. — С. 220. — 338 с.
3.  
4. Тахир Амирасланов Армянская кухня — разъяснения к некоторым заблуждениям «IRS-Наследие», 2007.
5. ↑ Халим (халиса, харриса, халим-аши, амбал-аши)
6. ↑ Верфель Ф. Сорок дней Муса-дага (1933 год) Перевод Н. Гнединой, В. Розанова. Ереван, 1984.
7. ↑ Е. Ю. Гуляева ЭТНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ АРМЯН ПЕТЕРБУРГА (по мотивам тематических («кулинарных») интервью и наблюдений, сделанных в Санкт-Петербурге в 2007—2010 гг), Электронная библиотека Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН [1].

Изменено: vasilich, 11 Март 2017 - 13:59

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Это была Википедия. А вот другое:

 

"Трудно перечислить все возможные виды торговли готовыми продуктами: различными сладостями, жареными орехами. Можно отметить только одну фигуру, распространённую от Средней Азии до Египта: это торговцы харисой, своего рода пловом из дроблёной пшеницы и мяса. Своей харисой славился Мерв (ВgА, III, р. 311; МИТТ, с. 194). Один из героев Тартуси - торговец харисой (л. 376б); от небрежности его собрата по профессии (харисепаз) в мае 937 г. сгорела восточная часть внутреннего рабада Бухары (Наршахи, III, с. 93)."Академия Наук СССР Ордена Трудового красного знамени Институт археологии. А.М. Беленицкий, И.Б. Бентович, О.Г. Большаков. Средневековый город Средней Азии. Издательство "Наука", Ленинградское отделение, Ленинград, 1973. Часть вторая. Город в конце VIII - начале ХIII в. Переработка продуктов земледелия и животноводства. Стр. 291.

Изменено: vasilich, 11 Март 2017 - 14:08

[vasilich]

Уважаемые коллеги! А вот здесь уже ссылка на Ибн Сейяра:

 

"

waited until rush hour was over before trying to have a chat with my server. Abdul Rehman bin Tariq was his name, it turned out, the Arab "bin" being fairly unique in the context of South Asian Muslim names. This was his family's shop, which they'd run since his grandfather established it in the 1960s. Harees is a simple dish, Abdul explained. All it contains are meat, wheat, cinnamon and ghee, thus explaining its blandness to my Indian tongue. 

This is, incidentally, pretty much the same recipe that the 10th-century Arab scribe Abu Muhammad al-Muzaffar ibn Sayyar penned down for hareesah in the Kitab al-Tabikh (The Book of Recipes). The Kitab was a collection of recipes from the kitchens of the "kings and caliphs and lords and leaders" of Baghdad. It mentions a number of meat and wheat porridges and says that "if the wheat was beaten to a smooth paste", it was to be called hareesah.

http://www.sunday-gu...-got-indianised

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Не последние в реконструкции люди замыслили снять "Антивикинг". Не сомневаюсь, что с одеждой, доспехами, оружием будет всё в порядке. А вот если ещё и кухню правильную сделать? Ведь смогли же на ВиЭ-2016 уважаемые Умай, Росомаха и Линн приготовить великолепное блюдо. Это я на печенегов намекаю, и вообще на Степь. Вот и показать бы настоящую историческую кухню, а не то, что у нас в фильмах показывают, не к ночи будь помянуто.

 

Р.S. Да и по 17 веку, да ещё в Коломенском, такое можно сделать. А то до сих пор бытуют еретические представления по Похлёбкину, что определённые блюда появились в русской кухне только в 19 веке.

Изменено: vasilich, 28 Март 2017 - 22:44

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Ещё раз потрясающий уровень знаний ВКонтакте. Из обсуждения в "Битве тысячи мечей".

 

 

Чеслав Рябоконь

что такое "деревянное масло", канифоль что ли?

Нравится 1 Показать список оценивших

9 апр в 15:36

Олег Козленко ответил Чеславу

Чеславъ, вероятно. А может быть, масло какого-то конкретного дерева...

10 апр в 2:31

Maximka Partizanoff

Дёготь - берёзовое масло. Скипидар - хвойное

13 апр в 23:02

 

Уважаемый Helgi, вероятно, и может быть. И, кстати, может быть, это правильно. Но уж остальные... Ну хотя бы в справочники залезть.

 

Деревянное масло - это ни что иное, как оливковое. А тут - дёготь и скипидар

 

Р.S. Точно придётся маслом заняться.

[vasilich]

Уважаемые коллеги!

 

"Пришедшие с Запада и дотоле неизвестные на русском столе немецкие бутерброды, сливочное (чухонское) масло, французские и голландские сыры...". В.В. Похлёбкин. Национальные кухни наших народов. - М.: ЗАО Центрполиграф, 2009. Стр. 40.

 

"Топлёное или, как его ещё иначе называют, русское масло, изготовлено перетопкой сборного масла-сырца при температуре 75-80 градусов". Книга о вкусной и здоровой пище. Пищепромиздат, Москва, 1954. Стр. 233.

 

""Масло ср. (вм. мазло, отъ мазать) вообще, тук, волога, жиръ; коровье масло, добываемое изъ сливокъ, сметаны; масло постное, растительное, выгнетаемое изъ семянъ: масличное, оливковое, котораго лучший сортъ прованское, худший деревянное... Для рускаго масла сметану кладутъ въ топникъ (горшокъ съ рыльцемъ и решеткою изнутри), ставятъ въ вольный духъ, на утро сливаютъ въ рыльце сыворотку, мешаютъ остатокъ мутовкою, чтобы пахтанье отделилось (молочная и сырная части), а пахтусъ остается комомъ. Пахтусы перетапливаютъ снова, сымаютъ пену и сливаютъ въ кадку, покидая подонье въ топнике.". Владимир Даль. Толковый словарь живого великорусского языка. Том II. Государственное издательство иностранных и национальных словарей, Москва - 1955. Стр. 302.

 

Давайте разберёмся: действительно ли до 18 века на Руси не знали сливочного масла, а употребляли только топлёное, которое и называлось изначально русским.

[Volgast]

Так без обычного масла не получить "русского".

А бутербродами своих воинов, вроде как епископ Коперник при обороне Торуни кормил.