125 ответов в теме

[Salmin]

Возможно и стеганной (но достаточно далекой от современных "броне-вафель", если, конечно, речь не идет о тягиляях).

Разумеется, оные "броне-кулинарные" изделия в общем-то не стёганки, а "набивняки" . Всё же стёганка в узком смысле - это многослойная прошитая ткань, не подразумевающая ватных или паклевых вложений. Однако так повелось называть любую подбитую одежду, вне зависимости от конкретной технологии.

[Diarmaid]

Господа, доброго всем здоровичка, хочу поделится своим видением обоснования стёганного ромбом доспеха.
Поскольку исторический период достаточно велик в заданной теме, то надеюсь что сразу меня не убъют за мои возможно крамольное видение темы "Самая ранняя стёганка"
Если же не понравится, пусть мои ответы сотрёт суровая рука модератора.

Salmin сказал - «стёганка в узком смысле - это многослойная прошитая ткань, не подразумевающая ватных или паклевых вложений. Однако так повелось называть любую подбитую одежду, вне зависимости от конкретной технологии.»

Смотрим:
Первым я для себя обнаружил вот такой саркофаг
на 4-5 век изображение солдата, которое более-менее подходит и для обоснования таких доспехов для Средневековой Руси.
http://images.google...n...mp;aql=&oq=

Второе изо - обоснование ромбической простёжки, для укрепления ткани под большими нагрузками (например сильный ветер)
Fornsalen Museum, Visby ( Gotland ). Picture stone showing a ship..
ardre picture stone VIII 700-800 AC historiska museet, stockholm same picture taken 1 year earlier: picture stone
http://io.ua/17151955

kylfingr сказал - "Под византийским солнцем в стёганке да в доспехе жарковато будет!"
Согласен, но взгляните на солдата, по моему весь доспех покрыт вентиляционными дырочками (а может быть мне поблазнилось, не знаю)
На многих изображениях мы можем такие же увидеть.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Diarmaid]

Смотрим:
Авары - изображение стрелка с другой стороны кувшинчика из Наг Сент Миклош
http://www.tankonyvt...a-2002-03-kincs
Awarische Mantelschliesse aus dem benachbarten Mödling.
http://images.google...n...mp;aql=&oq=

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Diarmaid]

Прошу прощения, не помню у кого нашёл это изображение...
Святой Димитрий. Икона XI века.
http://io.ua/17152125
Byzantine - from a 12th century bowl.
http://io.ua/17152153
Св. Георгий и Св. Димитрий нач 12в Византия
Guerrier Byzantine - from a 12th

http://io.ua/17152182

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Diarmaid]

Смотрим Европа
http://io.ua/17152189
Limoges, haute-Vienne, France 12th century
Battle of MacabedesDurham Cathedral Bible circa 1175

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Diarmaid]

Балканы 13 век
Христос перед Пилатом. Пилат умывает руки. Фрески в церкви Николая в Прилепе. Македония. Около 1290.
http://atua.livejournal.com/36279.html
Несение Креста. Фреска.Ок. 1290, храм св. Николая в Вароше
Жду ударов под дых, ( на русь и византию, чуть погодя на 15 век)
Бейте - только силу разумейте.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Diarmaid]

Опять же Византия и Европа
Demetri Archer, Icon Saint Demetrios Louvre
http://io.ua/17154651
Товарищ из Европы
http://io.ua/176408
Балканы
http://io.ua/17155043

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Diarmaid]

А вот попытка реконструкции бойцов отечественного художника в похожего вида доспехов

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Diarmaid]

Что Касается Святой Руси
Вот изображения, которые возможно использовались отечественными художниками для рисования бойцов новгородских.
Печати:
Григорий Богданович (1409-1415 гг.)
Вислая печать Великого Новгорода с изображением кончанской эмблемы 15 век
http://io.ua/17154932
Крест дьяка Стефана Бородатого, Ростов, 1458
http://io.ua/17154880

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Diarmaid]

Такое впечатление, что технология не менялась 1500 лет
Опять балканы:
Болгария Монастырская церковь св.Димитра 1488
http://io.ua/17155046
Кремиковски манастир Свети Георги 15 век
http://io.ua/17155047

Прикрепленные миниатюры

• 
• 
• 

[Diarmaid]

Эти источники выложены в хронологическом, порядке, для обоснования гипотезы существования у славян, такого варианта доспехов, со времён походов славян на Византийскую империю и времён создания Аварского каганата, где славяне в войске авар были вспомогательными воинскими формированиями, следовательно использовали элементы вооружения и византийцев и авар.

Хотя комментариев и не последовало (понятное дело, что информация не нова и тема эта неоднократно обсуждалась на страницах тоже форума), я хочу поделится некоторыми сомнениями, по поводу обоснования изготовления набивных курток с квадратной простёжкой, как я видел на некоторых фоток с фестивалей, где собирались поклонники раннего средневековья.
Источников на период с 10 по 12 век с подобными изображениями я не нашёл.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Diarmaid]

Нашёл правда, изображения на 14 век
Fresco icon of St. Nestor of Thessaloniki, disciple of St. Demetrius.
http://wapedia.mobi/...of_Thessaloniki

Дмитрий Солунский. Северная дверь иконостаса XVI в
http://www.bg-galler...php?img_id=2076

Правда здесь можно поспорить, что за доспех изображён на Святых воинах, думаю что можно использовать эти источники для обоснования существования стёганок с квадратной простёжкой на период с 14 по 16 века, в том чичле и в Европе.

Прикрепленные миниатюры

• 
• 

[Salmin]

А где стёганка на втором воине (с первым понятно)? То что на нём надето скорее "жак".

[Diarmaid]

Уважаемый Salmin, интерпритация доспехов на иконах, дело рискованное и любое утверждение будет уязвимым для критиков.
Я "увидел" простёганные рукава и подол, корпус вроде тоже простёганный треугольником, даже заклёпки есть (ткань на кожанной кирасе - основе одетая на "фуфаечку") одни вопросы.
Аналогов по музейным образцам нет, пока я чистый теоретик, как можно сделать такие вещи на практике, чтобы не вызывать раздражения у зрителей не знаю, как носится будет ? - одни вопросы.

[Malahia]

Приветствую,по поводу вязанных "свитеров"...http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=10744&hl=%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

[Starik]

Самое раннее упоминание стёганой (возможно набивной) защиты - Митания, 16-14 вв до н. э. (см. Горелик, Оружие древнего востока). Использовалась многослойная льняная ткань, внутри которой были льняные очёски и конский волос. Причём весу была нехилого - упоминаемый Гореликом курипсу (боевой воротник) весил несколько килограммов (Горелик предположил, что это лошадиная защита, но, по моему мнению, это могла быть и защитная пелерина для человека, наподобии греческой эгиды - подобные пелерины есть на изображениях сирийских воинов из Египта). Конечно офтоп, но просто отвечаю на первоначальный вопрос о самом раннем стёганом доспехе.

[sidney]

What about this gambeson? It is maybe the oldest fragment of gambeson/steganka which I know

http://www.livinghistory.cz/node/136

[cap Grey]

Доспехи с дырочками очень напоминают доспех Гаврилы Олексича в старом фильме Александор Невский . Но в фильме пластины с дырочками стальные .

[Daraka]

Вапрос

На Иконе 16в. точно стеганка... по аналогии с европейским тоже 16в./Стеганий Дублет вроде-Arming Doublet ?/.





На последок, Икона точно не новодел ?

Изменено: Daraka, 05 Июль 2011 - 23:10

[Viktor Grun]

по аналогии с европейским тоже 16в./Стеганий Дублет вроде-Arming Doublet

На вторй фотографии видны металические пластины, вылезающие из стёганного дублета