1242 ответов в теме

[SkogTroll]

если мериться количеством рукастых и умелых, окажеться ч то у нас не менее иных мест всяких разных умельцев на бугуртных фестивалях произрастает.
А еще ряд умелых кудесников вообще никуда не езит, а сидит прикованный к верстакам по подвалам =)

[Igor]

Игорь, человек всегда помнит лично ему приятное - есть такое свойство в организме.
За твой доспех я уже все написал в ОЗРе, там по базе, до мелочей все косяки, их просто глупо отрицать.

Да, я пес войны, да, я люблю давать по башне алебардой и не боюсь получить в ответ, даже некое удовольствие в этом нахожу.
Да, мне нравится, когда вокруг несокрушимые легионы от моря до моря.
Да, я люблю своих друзей и прощаю им всякое, типа внешнего вида.
Да, у нас была просто охренительная команда по доминированию на поле боя (я и ЛО и ЛО в ГК имею ввиду).

Но! Я чутка повзрослел, для меня теперь важнее соблюдение исторических реалий. Хотя это есть подавление собственного самолюбия, военных амбиций и все такое. Поверь, мне гораздо проще плюнуть на все, установить рамки от Ирана до Потсдама и радостно завешиваться в рядах огромной армии. Однако я этого не делаю.

ПС. ЛО восстанавливает свои военные качества на новом уровне, не надо вот это все.
ППС. Слово "превалирует" пишется через Е.

Ой, пропустил!!!
Камераааад! Да судя по всему , ты вообще всей реконструкции прощаешь её существование. Я уверен, что если бы я даже спер доспех из Нюренберга, то и тогда ты сказал бы что оно не дотягивает, до правильных форм!
Я конечно люблю вспоминать про то что мне приятно. Я рад, что момент обсирания моего доспеха в ОЗРе был приятным моментом в твоей жизни, который ты так хорошо помнишь. Странно, что когда я в этом доспехе прикрывал твою задницу на Выборге, Кореле, Изборске и прочих зарубах, ты не заклеймил меня позором и не отправил в лагерь, как унылое говно.
Как грустно что люди стареют и забывают то, во что верили раньше... Хотя некоторые с годами не меняются и остаются молодыми и верными тому во что верили!

[Igor]

Ну касательно обуви и доспехов, хочется просто вспомнить о отличном фильме 300!
Только мы приводим воинов несколько больше!

[Klim]

Ой, пропустил!!!
Камераааад! Да судя по всему , ты вообще всей реконструкции прощаешь её существование. Я уверен, что если бы я даже спер доспех из Нюренберга, то и тогда ты сказал бы что оно не дотягивает, до правильных форм!
Я конечно люблю вспоминать про то что мне приятно. Я рад, что момент обсирания моего доспеха в ОЗРе был приятным моментом в твоей жизни, который ты так хорошо помнишь. Странно, что когда я в этом доспехе прикрывал твою задницу на Выборге, Кореле, Изборске и прочих зарубах, ты не заклеймил меня позором и не отправил в лагерь, как унылое говно.
Как грустно что люди стареют и забывают то, во что верили раньше... Хотя некоторые с годами не меняются и остаются молодыми и верными тому во что верили!

А я не пропустил, ага

Слушай, я не приемлю термин "обсирание" - это еще хуже, чем "правильная война", ага.
Я указал на ошибки, да.

Погляди внимательно в ОЗР, там 115 альбомов и я не вломился их откомменировать и ВСЕМ дать подробные указания, что там не так и что так. Есть боле чем достойные работы, вовсе не спертые из Нюрнберга.
Я собсна, тебе лично указывал на ошибки не раз и не два, и вот это да, это было приятно, так как мы непрерывно распивали при этом всякое полезное.
А критика в ОЗРе - это ярмо, как и вся борьба с гобульством в реконструкции.

Что мы вместе истоптали кучу разных полей, я помню, я вообще все помню.
Верил я всю дорогу в то, что вот мы сейчас ВСЕ оденемся правильно, без адских косяков (как минимум) - в это я верил с 94 года.
На какой-то момент, я понял, что победить всех на меле - это такая большая задача, что из-за нее не видно правильного доспеха\костюма\быта, и, соотв, сам частично переквалифицировался и ЛО перевел на несколько иные рельсы.

[Igor]

Клименцо!
Я тебе подробнейше в твоей контактной группе отписал, что думаю относительно оценок моего доспеха, о доспехов моих одноклубников. если забыл, то можно зайти и почитать архивы. Относительно увода ЛО в сторону реконструкции коментить не буду, а то боюсь ДШ перепрыгнем в 2 раза, а нам просто хочется больше 30 000 просмотров темы.
Касательно гобульства в 15-хе, там же сказано, что лучше пробовать и ошибаться, чем сидеть на месте.
Собственно ты просто несколько отошел от того что сам пропагандировал ранее. Вот и все. Просто в следующий раз пожалуй как в 2005 флеши не подорвутся. Может только я один прихромаю....

[Rene]

Верил я всю дорогу в то, что вот мы сейчас ВСЕ оденемся правильно, без адских косяков (как минимум) - в это я верил с 94 года.

Все это кто? Вопросы веры для меня слишком сложные и личные, но в целом начать можно всегда с себя. Смирение и отсутствие гордыни согласно заповедям могут привести любого к успеху) И если б с 94 года (и этому я не верю категорически) пропагандировалась в твоем лице именно история, а не бугуртооптимальность - все было бы совсем по-другому. Увы, но обидно переписывать былое прошлое, но менять установки согласно коньюктуре я не привык.

и я не вломился их откомменировать и ВСЕМ дать подробные указания, что там не так и что так.

Есть одна небольшая проблема - а именно получилось как раз наоборот, из-за того что мнение "как правильно" выглядит уже дискредитировано((
И не в последнюю очередь из-за пропаганды, которой ты не пренебрегал последние 10 лет. А сейчас, попытавшись якобы отказаться от нее и вернуться к "истории" (все видели отношение к разным группам) ты все более усугубляешь и отношение у всех увы соответствующее.

[Klim]

Клименцо!
Я тебе подробнейше в твоей контактной группе отписал, что думаю относительно оценок моего доспеха, о доспехов моих одноклубников. если забыл, то можно зайти и почитать архивы. Относительно увода ЛО в сторону реконструкции коментить не буду, а то боюсь ДШ перепрыгнем в 2 раза, а нам просто хочется больше 30 000 просмотров темы.
Касательно гобульства в 15-хе, там же сказано, что лучше пробовать и ошибаться, чем сидеть на месте.
Собственно ты просто несколько отошел от того что сам пропагандировал ранее. Вот и все. Просто в следующий раз пожалуй как в 2005 флеши не подорвутся. Может только я один прихромаю....

- Игорян, блин,
вот я не понимаю, что тут такого:
- есть доспех
- у него есть вполне очевидные косяки
- специалист на них компетентно указывает, подтверждая ссылками
- специалист говорит, где надо исправить
Это не субъективные, а вполне объективные, измеряемые параметры, и я в них профессионально разбираюсь, Т.е., могу подсказать и произвести оценку. Это моя специальность, понимаешь?
В этом нет ничего обидного, "обсирательного", унизительного, есть только чистая наука, все. (Хотя и в кулуарном лексиконе, но я что-то не замечал тебя в кисейности, ты - альфасолдат).

Да, я отошел от того, что я пропагандировал сильно ранее. И что? Я об этом честно заявляю. И о таком намерении предупреждал более, чем за год.

Я гобульства конкретно в 15-хе не касался. Я борюсь с косяками вообще, т.к. разбираюсь и пока еще чую необходимость такого рода.

насчет последнего пункта. Попрекать будешь? м?

[Igor]

- Игорян, блин,
вот я не понимаю, что тут такого:
- есть доспех
- у него есть вполне очевидные косяки
- специалист на них компетентно указывает, подтверждая ссылками
- специалист говорит, где надо исправить
Это не субъективные, а вполне объективные, измеряемые параметры, и я в них профессионально разбираюсь, Т.е., могу подсказать и произвести оценку. Это моя специальность, понимаешь?
В этом нет ничего обидного, "обсирательного", унизительного, есть только чистая наука, все. (Хотя и в кулуарном лексиконе, но я что-то не замечал тебя в кисейности, ты - альфасолдат).

Да, я отошел от того, что я пропагандировал сильно ранее. И что? Я об этом честно заявляю. И о таком намерении предупреждал более, чем за год.

Я гобульства конкретно в 15-хе не касался. Я борюсь с косяками вообще, т.к. разбираюсь и пока еще чую необходимость такого рода.

насчет последнего пункта. Попрекать будешь? м?

Мммм...
Да ведь не про это разговор.
Не про кисейность, а за правду!
Про очевидные косяки доспеха итак понятно. Просто на полях борьбы с гобулизмом я не успел переодеться во что то приличное, как тебе это грезилось ранее. Так что остаюсь передвижным порталом тьмы!
Однако я лично не испытываю иллюзорности в отношении своего доспеха, в плане его мега-лазурности. С моей точки зрения комплект который по допускам пройдет на любой фестиваль , не имеющий жестких ограничений во временных рамках, а так же в котором весьма комфортно воевать по самым жестким правилам. Было бы интересно узнать у кого этот доспех сильно кашернее, относительно времени и пространства. особенно учитывая 2006 год выпуска модели.
Есть куча других странных моментов с отходами в "историчность" и отказ от побед в бугуртах. Хотя об этом всегда можем поговорить лично когда я буду в Питере.

[Klim]

Мммм...
Да ведь не про это разговор.
Не про кисейность, а за правду!
Про очевидные косяки доспеха итак понятно. Просто на полях борьбы с гобулизмом я не успел переодеться во что то приличное, как тебе это грезилось ранее. Так что остаюсь передвижным порталом тьмы!
Однако я лично не испытываю иллюзорности в отношении своего доспеха, в плане его мега-лазурности. С моей точки зрения комплект который по допускам пройдет на любой фестиваль , не имеющий жестких ограничений во временных рамках, а так же в котором весьма комфортно воевать по самым жестким правилам. Было бы интересно узнать у кого этот доспех сильно кашернее, относительно времени и пространства. особенно учитывая 2006 год выпуска модели.
Есть куча других странных моментов с отходами в "историчность" и отказ от побед в бугуртах. Хотя об этом всегда можем поговорить лично когда я буду в Питере.

Конечно
Я считаю, что мы-то всегда можем договориться.
Трепаться о том, что уже 100 раз говорено - глупо.

[SkogTroll]

Кстати, возникает еще один вопрос по "реалистичному изображению армий".
Как известно, лучники вряд ли являли собой большинство стрелков на континенте, значительную долю стрелков, тем более в итальянских армиях, представляли собой арбалетчики.
И как, много ли на ПК арбалетчиков с правильными приборами?
И отсюдова возникает вопрос, а сильно ли желание граждан от ливинг хистори получить свой фан под обстрелом из _НАСТОЯЩИХ_ арбалетов, гуманизированными болтами, конечно?

[Rat]

если мериться количеством рукастых и умелых, окажеться ч то у нас не менее иных мест всяких разных умельцев на бугуртных фестивалях произрастает.
А еще ряд умелых кудесников вообще никуда не езит, а сидит прикованный к верстакам по подвалам =)

Кто ж спорит то.
Но у нас они все принимают участие в маневрах.
А может у нас по подвалам куча спортсменов прикованных сидят? ))))

"Могут сковать говорите? А где все эти доспехи???!!! Почему тогда камрад Клим так озлоблен в одной социальной сети?
Можите говорите - куйте! Потребность огромная, сами ведь видите. А если не ведите, камрад Йобур вроде на это указывал.
Пока же результата не заметно. "
Для нужд ЛХ вроде справляемся. Причины озлобленности Клима я не понимаю.
Насчет потребности, когда народ будет готов платить за доспехи нормлаьные деньги, а не кивать на одну братскую страну которая в силу экономических причин способна выпускать дешевую продукцию, тогда будет смысл расширять производство, нанимать мастеров и оборудовать мастерские. Пока что это даже не бизнес на грани фола, а игра в брюльки с халявными помещениями и никакими оформлениями и налогами.

" Как известно, лучники вряд ли являли собой большинство стрелков на континенте, значительную долю стрелков, тем более в итальянских армиях, представляли собой арбалетчики.
И как, много ли на ПК арбалетчиков с правильными приборами?" Очень круто было бы больше арбалетчиков, но большинсво клубов на англию.

[SkogTroll]

Повторяю вопрос- готовы ли граждане участники получать из настоящего арбалета?

Кстати, если действо обозначает не полевой лагерь, а крепостные события, начем особо настаивал джокер, то кроме просто арбалетов, были еще и крепостные, больше и лучше, ага

[Rat]

Повторяю вопрос- готовы ли граждане участники получать из настоящего арбалета?

Кстати, если действо обозначает не полевой лагерь, а крепостные события, начем особо настаивал джокер, то кроме просто арбалетов, были еще и крепостные, больше и лучше, ага

Реконструкция не отменяет здравый смысл. А так почему бы нет.
Я бы и крепостные арбалеты, и лошадей бы, и вообще все все бы с удовольствием собрал.

[Joker]

Кстати, возникает еще один вопрос по "реалистичному изображению армий".
Как известно, лучники вряд ли являли собой большинство стрелков на континенте, значительную долю стрелков, тем более в итальянских армиях, представляли собой арбалетчики.
И как, много ли на ПК арбалетчиков с правильными приборами?
И отсюдова возникает вопрос, а сильно ли желание граждан от ливинг хистори получить свой фан под обстрелом из _НАСТОЯЩИХ_ арбалетов, гуманизированными болтами, конечно?

Касаемо англичан и разных периодов - французов и бургундцев, все-таки превалирующими были лучники (говорю о XIV - XV веке, да поправит меня Куркин, если он осилит эту тему). Арбалеты даже с гуманизированными болтами - это антигуманно, никто же всерьез не уговаривает участников бугуртов применять точеное оружие. Хотя я, например, и подумывал насчет арбалета - но в России мало кто (если вообще кто) их хорошо делает...
Итак, стрелки были, и в ряде армий их было достаточно. Вон, выше описан азарт от предбугуртного состояния - наверное, нечто подобное можно испытать, идя строем длиномеров (да, не в 600 рыл, меньше) против строя стреляющих лучников, пусть и использующих стрелы с гуманизаторами. И атакующий строй этот - не пресловутые бронемишки (чего они ходят строем по полю,а не скачут на лошадях?), а достаточно стрелопоражаемая пехота, которая добьет лучников и охрану, если до них доберется в должном количестве. Остальные реконструируемые эпохи, где активно юзаются стрелки, все-таки отстоят подальше от подобного контакта (шарики - это все-таки не серьезно ), и нет того ощущения от свиста стрел в воздухе.
Предложение Клима, что такое меле, бугурт и "маневры а ля ПК" (назовем это так, чтобы отличать от тех неудачных пуссифайтов, в коих участвовали другие) вполне симпатичное, чтобы его в целом принять.

[SkogTroll]

\\ разных периодов - французов и бургундцев, все-таки превалирующими были лучники (говорю о XIV - XV веке,
Насчет французов в 15 веке это ты загнул

Вот герцогство Гиень: «Люди здешнего края отважны и легки на подъем, и добрые воины. <...> Все простолюдины – арбалетчики»

так что попытка внедрить массу лучников(не ахти удачная, как известно) совсем отменяет присутствия арбалетчиков даже во французской армии.
а уж в контингетах италианского происхождения- и того подавною.
так что, раз надо реконструировать армию и сражения детально- без арбалетчиков не того =Р

[Hockwood]

Йо, я не готов даже получить из лонга с историчным натяжением - от сотни фунтов как на Мэри Роуз найдены сотными. У нас пока 40-50 фунтов.

И да, я перепутал футы с ярдами.
Сейчас для нас дальность стрельбы боевыми стрелами 200 ярдов. примерно.
А вот гуманными - в три раза ближе(((

[Joker]

\\ разных периодов - французов и бургундцев, все-таки превалирующими были лучники (говорю о XIV - XV веке,
Насчет французов в 15 веке это ты загнул


так что попытка внедрить массу лучников(не ахти удачная, как известно) совсем отменяет присутствия арбалетчиков даже во французской армии.
а уж в контингетах италианского происхождения- и того подавною.
так что, раз надо реконструировать армию и сражения детально- без арбалетчиков не того =Р

В разные годы были и арбалетчики, и лучники, в период после Столетней войны, потом активнее стали развивать артиллерию и огнестрелов. Ордонансов по "спешенным бронемишкам" не знаю
Кстати, на ПК основными поставщиками лучников были клубы, ориентированные на Англию, так что здесь все ок.

[SkogTroll]

Да и насчет бугрундцев загибательно

В военных ордонансах Карла, герцога Бургундского, различаются два больших разряда конных стрелков:
а) лучник с лошадью стоимостью не менее 6 франков, в саладе без забрала, латном воротнике и либо в легкой кольчуге, либо лучше в короткой кольчуге‑пальто без рукавов, поверх которой надет жак из трех полотнищ провощенного холста, с подкладкой из десяти простых холстин; имеет добрый лук и добрый колчан на тридцать стрел, двуручный меч, негнущийся и рубящий (им можно и колоть), обоюдоострый кинжал, сапоги без острого носка, чтобы легко слезать с лошади, а также короткие шпоры;
б) арбалетчик, вооруженный простым арбалетом или арбалетом с воротом, носящий легкую кольчугу или корсет, верхом на лошади ценой не менее 10 экю.

[Joker]

Еще раз: что-то вы слишком многого требуете от участников ПК, г-да бугуртсмены. Мне это напоминает про поговорку о соринке в чужом глазу...

[SkogTroll]

\\ В разные годы были и арбалетчики, и лучники, в период после Столетней войны, отом активнее стали развивать артиллерию и огнестрелов.

И чо? арбалетчики никуда не девались, и были на полях сражений ажно в 16веке еще. то есть весь 15 на континенте армия без арбалетов- нонсенс.


\\ Ордонансов по "спешенным бронемишкам"
а они без ордонансов спешивались, согласно обстановке. =)
источников на это- вагонами.


\\ Кстати, на ПК основными поставщиками лучников были клубы, ориентированные на Англию, так что здесь все ок.
Получается, что те клубы, которые изображают фландрию, францию и италию итд , совершенно неверно изображают соответствующую армию по джокеру подбирают состав, раз у них стрелков нет?