Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Бацинеты с забралом волчьи ребра

Начато Stager , Май 21 2006 19:37

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
183 ответов в теме

#81 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 19 Сентябрь 2006 - 23:10

Кроме того, если брать более поздние геральдические приблуды- то там полно специальных, именно турнирных шлемов.

Да поправят меня спецы по геральдике, но если не ошибаюсь, число решеточек на поздних гербах означало титул его владельца, дабы с первого взгляда отличить барона от графа и тем более герцога :)
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#82 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 19 Сентябрь 2006 - 23:19

Всем доброе время суток. Тут уже выкладывалась подобноя картночка, но мне тут попалась более лучшего качества.
С уважением.

Прикрепленные миниатюры

  • bac_chehz.jpg

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#83 Joker

Joker

    Лясоточец

  • Патриций
  • 6 731 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Троицк Новая Москва

Опубликовано 19 Сентябрь 2006 - 23:20

*разглядывая картинку* такое смутное чувство, что на шлеме есть держатель для вертикального положения решеточки...
Я понимаю что модератор не должен привносить личные эмоции в свои обязанности, но у меня есть огромное желание к чертям прикрыть эту тему как и предыдущие подобные дискуссии, ибо участники ее, похоже, как обычно, не слышат друг друга.
(с) Inna

#84 Axel

Axel
  • Эксперт
  • 589 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Разведение покемонов

Опубликовано 19 Сентябрь 2006 - 23:32

ну вот ещё по крупнее

Прикрепленные миниатюры

  • bac_chehz1.jpg

«Nichts wandert so leicht, als Waffen und Waffennamen»- Ничто с такой легкостью не распространяется, как оружие и его имена

#85 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 02:49

того, что похоже на решетки, на печатях далеко не 1 штука.

Строить версии, основываясь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на данных сфрагистики - я бы сказал, не совсем правильно, особенно с учетом отсутсвия иных однозначно интерпретируемых данных, да. А также учитывая наличие однозначно интерпретируемых источников (общим числом "дофига"), которым версия сия таки противоречит.
Кроме того, необходимо принимать во внимание размер и условность изображения печати, а то тут одна деятельница уже нашла на печати тамплиеров (sic!) АМЕРИКАНСКОГО ИНДЕЙЦА со свастикой...
sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#86 Mne

Mne

    ...тоже мнэ критик ...

  • Старожил
  • 1 899 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Калининград
  • Interests:бицца на палках, ляконструировать рыкаря и не только

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 03:27

to Stager:

А как вам такая решеточка?) Спешиал для тринахофилов. Может конечна и баян..)


а можно блеснуть интелектом и привести ссылку на картинку целиком и заодно указать ее датировку и все такое?
Сердце суфия с Богом, а руки его в труде

#87 Idot

Idot
  • Горожанин
  • 936 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Небеса
  • Interests:любопытство :-)

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 06:50

толи эту то ли похожую печать однажды обсуждали только качество картинки было похуже
Уверен!: что посылать новичков в старые темы в старом форуме с дохлыми линками и с отсутствием картинок - дурной тон!

#88 Stager

Stager
  • Горожанин
  • 559 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военное дело, охота, стрельба

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 13:55

Откуда картинка, к сожалению, сам не знаю. Нашел на диске, записнном года 3-4 назад. Есть изображение целиком. Кому выслать, чтоб разместили? (сжать не могу...)  

С уважением, К.
-----------
С уважением, Стажёр

#89 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 15:24

Как выкладывать картинки:

http://www.tforum.in...t=ST&f=4&t=7989

по трафику будет тоже самое что и по почте слать...

Что касается печати: изображение резалось в ОБРАТНОМ РЕЛЬЕФЕ, и мелкие (их получается примерно 2 на миллиметр) щпенечки, которые на оттиске давали бы круглые вентиляционные отверстия на забрале, мастер сделать кругленькими просто не мог. Вместо этого получилась условная решетка, которая есть на большинстве печатей с подобными шлемами - и которой нет на современных им картинках, резьбе по кости и прочей скульптурку и тем более в железе.
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#90 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 16:06

Вы уж извините, предыдущий пост потер потому как картинка слишком большая и весь вид портит.
Вот печать:
Опубликованное фото

Печать графа Варвика, а вот которого по счету - не знаю. По времени вроде подходит Вильям де Бешам (William de Beuchamp), он был ярлом Варвика в конце 13го века, но был ли он произвден в графы?
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#91 SkogTroll

SkogTroll

    Куртуазия и Карбокик!

  • Модератор
  • 6 744 Сообщений:
  • Gender:Male

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 16:23

\\ мастер сделать кругленькими просто не мог.
Почему не мог? на оттиске вот видны же всякие круглые точечки, размером эдак поменьше прорезей решоточных. Та же цепь.
"Вчера пришел к той, которая для меня даже дороже пива, и сказал ей: "Кайзер хочет чтобы было больше солдат, неужели и теперь ты несогласна?!""

#92 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 16:25

Где тут оттиск? Прорисовка, да, есть.

#93 druzhinnik

druzhinnik
  • Старожил
  • 1 803 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Самара, ВИК "Легенда"

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 16:27

воистину, легче требуше протащить через игольное ушко, чем заставить тринахофила сделать бугуртнооптимальный доспех! :)
http://www.legenda-club.ru

#94 Stager

Stager
  • Горожанин
  • 559 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Военное дело, охота, стрельба

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 16:53

Да, тут есть намного мельче детали чем забрало, например, цепь. И еще вопрос, а где прорезь в забрале?  

Но данное изображение все-таки прорисовка.
Вот если бы кто-ниб вывесил не прорисовку, а саму печть...
-----------
С уважением, Стажёр

#95 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 17:21

Цепь сделана по-другому: каждое звено выдолблено в матрице. А что щели забрала нет - так это к прорисовщику. Ошибиться нетрудно, размер самой печати - максимум 8 сантиметров в диаметре.

И-еще раз повторю- она не единственная с "решеткой"

Например ВОТ ЭТА печать Карла 2го, короля Сицилии и Иерусалима. "решетка" есть, прорезь есть - и что?
Опубликованное фото
или вот
http://www.nd.edu/~m...oy/d744bis.html
Опубликованное фото
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#96 Reingold

Reingold
  • Горожанин
  • 399 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Фехтование, музыка, моя женщина.

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 17:30

Однако это субя по гусю явно турнирный шлем, а не боевой. Собственно мне встречались такие штуки на гербах. А почему вы считаете что дышательные отверстия должны быть круглыми? Например на гербе Фолькгунгов (шведская королевская династия) дышательные отверсия квадратные, одако там присутствыет смотровая щель.

p.s. роюсь в книгах ищу шлема похожие на шлем с печати точно где то были.

#97 fra Raimond

fra Raimond
  • Горожанин
  • 890 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Жуковский, Московская область

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 17:34

Однако это субя по гусю явно турнирный шлем, а не боевой

Простите, а с чего Вы взяли, что украшать боевые шлемы было, гм, "западло"? ???
sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru

#98 sasa

sasa

    Городской советник

  • Старший администратор
  • 10 945 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Мечи, арбалеты и радиоуправляемые машинки.

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 17:40

Люди, несмотря что решеток на печатах много, одними печатями наличие решетки на шлеме 13го века доказать НЕЛЬЗЯ. Слишком сильно сказываются особенности изготовления.

Если следовать такой логике, то вот тут, например, и на лошади, и на рыцаре явно одеты матрасы:

Опубликованное фото

Поэтому выкладывание печатей никого ни в чем не убедит. Вот резное зеркальце 13го века с решеткой - это уже будет интересно...
Бывают дороги, по которым не идут; бывают армии, на которые не нападают;
бывают крепости из-за которых не борются; бывают местности, из-за которых не сражаются;
бывают повеления государя, которые не выполняют.

Позитивная вовлечённость в процесс на основе уважения и конструктивности - отличительная черта коммуникаций внутри организации

#99 Rene

Rene

    KarboKick CRW

  • Горожанин
  • 919 Сообщений:
  • Location:Москва
  • Interests:Космические войска, лазеры, бластеры, десантирование на планеты, орбитальные бомбардировки, активация дроидов, бой на световых мечах.

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 17:48

Вот Sasa и подогнал бугурцменам 13в матрацы;)
Чем из более далекой галактики прилетел к нам захватчик, тем сильнее его будут бить..
*****
"Алебарды европейского типа по сути являются гибридом копья и топора. Иногда в них больше одного, иногда другого, но в любом случае даже просто смотреть на эти живодерские предметы тошно. Если демоны в адских безднах для перемешивания грешников на углях и сковородках пользуются какими-нибудь приспособлениями, те, несомненно, должны выглядеть как средневековые алебарды."©

#100 Sir Jan

Sir Jan

    Скромный тринахофил

  • Старожил
  • 1 214 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Ульяновск, Россия

Опубликовано 20 Сентябрь 2006 - 17:59

Однако это субя по гусю явно турнирный шлем, а не боевой.

Что-что?
К разделу «Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)»


1 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 невидимых


  1. Тоже Форум
  2. → Общие
  3. → Высокое средневековье и Ренессанс (XI-XVI вв.)
  4. Privacy Policy
  5. Правила форума ·