druzhinnik, будьте добры, раскройте мысль, я вижу слишком много критериев, по которым их можно сравнивать.
Применение копейного удара на Руси
Начато
Auth
, Окт 13 2006 16:30
143 ответов в теме
#81
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 18:22
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#82
BjHg
-
- Модератор
- 510 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 18:23
\\если проводить вполне справедливую параллель между русским дружинником 13в и польским крылатым гусаром, то станет ясно многое
Параллель ни разу не справедливая. Абсолютно разные вещи. Попробуй в новой теме провести такие параллели. И посмотрим, что из этого получится ;-)
Кроме того, что и те и другие ездили на лошадях с копьями, больше ничего общего :-)
Параллель ни разу не справедливая. Абсолютно разные вещи. Попробуй в новой теме провести такие параллели. И посмотрим, что из этого получится ;-)
Кроме того, что и те и другие ездили на лошадях с копьями, больше ничего общего :-)
Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении
#83
BjHg
-
- Модератор
- 510 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:фехтование, Эпоха Викингов, Древняя Русь XII-XIII вв., Московская Русь XIV-XV вв., Pike and Powder XVII в.
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 18:27
\\Тем не менее, постепенный уход от такой тактики после монгольского нашествия все же ИМХО есть.
Совершенно справедливо. В Московии где-то с середины XV. В северных землях, Новгород, Псков, кон. XV-нач. XVI.
Кстати, и способы управления лошадьми меняются, снова возвращаются короткие путлища и плеть.
Совершенно справедливо. В Московии где-то с середины XV. В северных землях, Новгород, Псков, кон. XV-нач. XVI.
Кстати, и способы управления лошадьми меняются, снова возвращаются короткие путлища и плеть.
Русь московская всегда сильна тем была, что, укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь в святом неведении
#84
fra Raimond
-
- Горожанин
- 890 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Жуковский, Московская область
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 18:46
Гм... Я, если честно, имел ввиду примерно начало 14, ну да ладно.
Все же на многих картинках 13-14 вв видна "Высокая" посадка, иди нечто среднее...
Все же на многих картинках 13-14 вв видна "Высокая" посадка, иди нечто среднее...
sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru
#85
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 18:51
собственно, я имел в виду определённое сходство в принципе вооружения.
#86
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 18:56
И где сходство вооружения? Насколько я понимаю, Сверхдлинные копья крылатых вроде бы довольно специфичны, и хотя и находят свои исторические параллели (см статью в ПараБеллуме на эту тему), но не в Русском Средневековье.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#87
druzhinnik
-
- Старожил
- 1 803 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Самара, ВИК "Легенда"
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 19:00
почти полное отсутствие поножей и мосчной защиты кисти, как минимум. сахновки, сабли итд.
говорить о полном сходстве нельзя, конечно, но некие общие детали есть.
кстати, в более старых темах такое сравнение уже проскальзывало не раз.
говорить о полном сходстве нельзя, конечно, но некие общие детали есть.
кстати, в более старых темах такое сравнение уже проскальзывало не раз.
#88
Auth
-
- Модератор
- 1 123 Сообщений:
- Gender:Female
- Location:Москва
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 19:02
fra Raimond, у нас все-таки именно на XIV и XV век есть прямые, то есть изобразительные, источники на ТУ.
Изменение тактики началось не тогда, когда монголо-татары пришли как враги, а скорее тогда, когда они пришли как вассалы и сателлиты.
Изменение тактики началось не тогда, когда монголо-татары пришли как враги, а скорее тогда, когда они пришли как вассалы и сателлиты.
На дворе Средневековье -- мракобесие и джаз! (с)Пикник
#89
Piter von Hortgart
-
- Старожил
- 1 209 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Подольск
- Interests:Жизнь
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 22:37
А приведеная волынская фреска мне на удивление напомнила датские фрески - вплоть до мелочей стиль совпадает.
А рыцарю стареть бы не давали
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
Отважный риск и вкус к делам большим (с) Бертран де Борн
Хороший конь цены не имеет, а плохого и даром не бери.
реконструктор выглядит коряво, потому что он туп, ленив, косорук и жаден © Klim
#90
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 16 Октябрь 2006 - 22:38
А кстати,ведь восточным соседям таранный удар тоже был не чужд...
Я выжил на Дмитровском штурме
#91
Braniteh
-
- Горожанин
- 11 Сообщений:
- Location:Москва
Опубликовано 17 Октябрь 2006 - 18:22
наверно всё же тут сравнения проводить немного сложно...
потому как тактические решения были разными
зависели они так же от мест проведения боёв
если отвести взгляд от фресок и других наглядных материалов то чисто логически можем представить каким образом тогда по-другому применяли копья на руси?
у придерживающихся в данной теме ОТВЕТА "таранного удара на руси не было" есть конкретное объяснение?
спасибо
потому как тактические решения были разными
зависели они так же от мест проведения боёв
если отвести взгляд от фресок и других наглядных материалов то чисто логически можем представить каким образом тогда по-другому применяли копья на руси?
у придерживающихся в данной теме ОТВЕТА "таранного удара на руси не было" есть конкретное объяснение?
спасибо
#92
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 19 Октябрь 2006 - 20:12
еще
Прикрепленные миниатюры
Я выжил на Дмитровском штурме
#93
fra Raimond
-
- Горожанин
- 890 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Жуковский, Московская область
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 10:59
Во, Макс, то, что я и просил, собственно.
Это откуда и какая датировка?
Это откуда и какая датировка?
sic enim dilexit Deus mundum ut Filium suum unigenitum daret
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru
ut omnis qui credit in eum non pereat sed habeat vitam aeternam
(Ioh. 3:16)
***
"Там надо читать."
© С. В. Уколов про www.13c.ru
#94
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 12:45
Роня,я в ЖЖ усё сказал. баста.
Вот расположение копий говорит мой тебе ответ =)))
Вот расположение копий говорит мой тебе ответ =)))
Я выжил на Дмитровском штурме
#95
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 12:50
Ruslav
На самом деле, какая датировка и откуда ?
На самом деле, какая датировка и откуда ?
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#96
alrik
-
- Модератор
- 3 333 Сообщений:
Городской советник
- Gender:Male
- Location:Москва
- Interests:Защитное вооружение
Опубликовано 20 Октябрь 2006 - 18:37
Поскольку не все читают переписку Руслава с fra Raimond'ом в ЖЖ, приведу ответ Руслава из лички :
Это из Оспрея по Балканам.
1370г ,то-ли Сербия то-ли Болгария
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной
Информация должна быть доступной
#97
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 23 Октябрь 2006 - 13:51
не совсем Русь- территория современной Молдавии. 16(?) век
тоже не совсем регион-законодатель таранного удара (по ФдК)
тоже не совсем регион-законодатель таранного удара (по ФдК)
Прикрепленные миниатюры
Я выжил на Дмитровском штурме
#98
Magnus Maximus
-
- Старожил
- 2 027 Сообщений:
- Gender:Male
- Location:Ставрополь
- Interests:Столетняя война
Опубликовано 23 Октябрь 2006 - 14:57
А зачем тогда приводить вообще?не совсем Русь- территория современной Молдавии. 16(?) век
тоже не совсем регион-законодатель таранного удара (по ФдК)
То, что форум многими гостями и потенциальными участниками воспринимается как сборище латентных пи...ров, как-то уже и не обсуждается... © Ульянов И.
- А ваши рекомендации?
- Топор, кинжал и копье - вот мои рекомендации...©
#99
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 10:46
Так с противоположной стороны говорят что это лишь "европе" свойственно...
Ну ок,в сл раз приведу Радзивилловскую летопись,она,по мнению Анатолия Николаевича,вполне себе источник в данном вопросе ;-)
Ну ок,в сл раз приведу Радзивилловскую летопись,она,по мнению Анатолия Николаевича,вполне себе источник в данном вопросе ;-)
Прикрепленные миниатюры
Я выжил на Дмитровском штурме
#100
Ruslav
-
- Старожил
- 2 484 Сообщений:
- Location:Москва
- Interests:Русь 13-14вв, 10-11вв,
Опубликовано 25 Октябрь 2006 - 10:48
Вот некоторые иллюстрации его публикации на данную тему 1973 года
Я выжил на Дмитровском штурме
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых
