164 ответов в теме

[Gnom Illych]

А вот касательно вышеозначенных шортов, надо понимать те висюльки по краю - это завязки. Тогда почему они одинаковые и на шортах, и на чулках? Или это элемент оформления?

Вот еще пунктик - если глянуть на рисунки Урса Графа, на многих видно, что из-под шортов у ландса торчит некий треугольный кусок материи, да еще с зубчиками или разрезами. Это что, рубаха или как?

[Silven]

Дюрер 1495. Пять ландскнехтов и араб.
Шорты на ландсе слева.
http://www.wga.hu/ar.../2/13/1/006.jpg

Сумочки из дюрера:
http://www.wga.hu/ar.../1/15peasan.jpg
http://www.wga.hu/ar.../3/13deposi.jpg

Про Содому - да,видимо они завязыватись на бантики.Шнурочки плетения фингерлуп.

А про Урса - можно ссылочку?

[Gnom Illych]

Ну вот никак не пойму - что это на левой ноге флагоносца?http://www.kunstmuse...lery....ow.html
Я неправильно написал - не на многих рисунках Графа. Есть ещё Поль Дольштейн, например, рисунок "смертельный бой", где ландс-подонок алебардирует шведского рыцаря. Ссылку дать не могу, но у кого есть оспреевская Landsknecht Soldier - на стр. 23. Там явно что-то треугольное торчит из-под шортов. Может рубаха до колена? А может это подшитый элемент украшения Ландскнехты ж панковали! )

[SkogTroll]

Ландскнехт там колет в яйки вовсе не рыцаря а восставшего обсосного крестьянина из Даларны. Если приглядется, то у шведа ШТАНЫ, не считая устарелых доспехов. так что вопрос еще, кто больший подонок.

Насчет шортов- у меня есть отличная цветная картинка, там шорты с языками, ну не ровный круглый край, а сложный.

[SkogTroll]

Вот отличные цветные штанцы и фляжка со шнапсиком

Прикрепленные миниатюры

• 

[SkogTroll]

А вот штанцы с торчащими языками. становится сразу видно, что нифига это не рубашка торчит, у кекса справа рубашка видна на поясе, она белая....

Прикрепленные миниатюры

• 

[Bernard]

Но и с цветом подкладки эти лоскутки не совпадают. Отдельно пришитый "декоративный" элемент?

[SkogTroll]

А может не декоративный, а смягчающий? ну типа подкладка под наколенник?

[Gnom Illych]

Зная ландскнехтов скорее все-таки декоративный это элемент. Напрашивается вопрос - а что носили на смягчение под трезчетвертные брони. В которых ходили, по всем данным, только офицеры и доппельзоднеры. Судя по рисункам в основной массе простые солдаты ходили в костюмах без особой доспешности.

[SkogTroll]

Судя по всему, ландскнехтские доспехи доставались всем ландскнехтам, которые того хотели. Кроме того ряду солдат они выдавались нанимателем, см заказ 2000 дерьмопанцирей Генрихом 8м в Германии.

[Winnie]

Напрашивается вопрос - а что носили на смягчение под трезчетвертные брони. В которых ходили, по всем данным, только офицеры и доппельзоднеры.

Вряд ли это удастся как-то обосновать. Логично было бы предположить, что передние ряды и доппели были защищены лучше, но массовые батальные изображения этого не подтверждают и вообще их мало для убедительной статистики. Определяющую роль играет наличие средств + субъективный фактор, о котором пишет уважаемый SkogTroll. Если, к примеру, старина Макс начинал день с выплаты жалования солдатам и тем сохранил себе массу нервных клеток, то его последователь допускал перебои, из-за чего пипл был даже вынужден в 1527 году компенсировать недостаток карманных денег разграблением Рима.

[Wladislaw den grossen Bauch]

А носили ли вообще? На собственном опыте скажу что под латы достаточно и просто суконной куртки. А что до ландскнехтских одежд, так оно настолько пышные что ого-го!
Вплане например под латными руками у меня от ландскнехтских рукавчикоф получалось эдак 3 слоя сукна. На груди смягчение не обязательно, но и там, куртка с запахом тоесть 2 слоя, на плечах разе что 1 слой, но вроде ничего, живой ноги тоже нормально амортизированые выходят.

[SkogTroll]

вот вот.
Кроме того подкладки к некоторым частям доспехов могли инсталлироваться. на 17 так точно было, на 16 есть определенные предпосылки...

[Winnie]

Кстати да, нет времени сейчас искать источник, но читал я, что в плечи и гульфик подкладывалась набивка "для геройского вида".
Вроде даже у Рабле.

[SkogTroll]

так набитый гульфик это не вопрос, да и плечи набитые есть с конца 15хи.

[Bernard]

Да, ландскнехтские тапочки - это вам не фига с маслом.
Потратил вечер и день на эксперименты. Получил некоторые результаты, но не тапочку.
Задача - сшить правильную "коровью морду". С рантом и второй подошвой, выглядеть она должна примерно как на фотке из Базеля http://www.rete-amic...derg....he.html
(но хотелось получить более широкий нос и "ушки" по краям, как на картинах), а технологию предполагалось использовать как на ссылке с сайта Карсона http://www.personal....n/shoe/APP6.HTM
Получены следующие результаты:
1. Подошва в итоге, после пары неудачных попыток кроя и сшивания, получилась очень близко к подошве с
http://www.markosche...huhe/schuhe.htm
2. Ни в коем случае не надо для верха использовать кожу, которая слишком толстая, чтобы ее можно было по краям подогнуть и подшить. Во-первых, будет затруднительно вывернуть тапочку, а во-вторых, по уголкам тапка слишком перекосится, и будет затруднительно пришить к ранту вторую подошву. Для подошвы приемлемо использовать кожу чуть толще, чтобы ее меньше перекашивало по краям. Чепрак итп. - только для второй подошвы.
3. "Ушки"могут получиться естественным путем, когда верх огибает подошву. А могут и не получиться.
4. Тапка держится на ноге за счет плотно подогнанной охватывающей ногу пятки и ремешка. Носок должен просто поддерживать переднюю часть подошву, чтобы она не сваливалась с ноги. Поэтому достаточно, чтобы передняя часть тапки чуть закрывала пальцы, но она должна плотно прилегать к ступне по высоте, а также по ширине по линии косточек.
5. Рант опасно делать слишком узкий. половина его ширины уйдет в подворотный шов.

[Maxim Stanislavich]

Комплект ландскнехта, 1515-23 гг.:( Cсылка обновлена)

На шведском, правда.

Тему не отслеживаю. Поэтому простите за дубль, если ссылка уже всплывала.</font>

[SkogTroll]

Отличный костюм.

[Silven]

а чулки видимо иглой связаны)

Вот кстати на период вещи с лицевой вязкой.
1500 г.(спицы)
http://www.museumofl...ture.asp?id=144

Только вот сумку бы еще попонтовей.
А так - самое то.есть дух!!!
Сам чел еще очень колоритный))

[Gnom Illych]

Симпатично. Только вот в руке у него - это гроссемессер или все-таки кацбалгер И гульфик обвисший, непорядок... Но мужичок из настоящих...
Вот что я не понял, так это плащ, как он пошит?