121 ответов в теме

[Herzog Tulskiy]

Я одного не могу понять, зачем отказываться от вполне историчного завеса в полную силу (по тути его даже можно идентифицировать как некий научный эксперемент) двух латников на 15 век, если правила боевого взаимодействия на ПК это вполне себе позволяют?

Вот это верно!
но только завешиватсья нужно в правильных танках. А не в бугурто-оптимально гоуне, в коем воюет 90% воюющих граждан.

Это мы(я лично тоже) все озвучивали пол-года назад.

[Artois]

//Вам лишь пытаются объяснить, кто обладать полными латами и не завешиваться в них, это сродни покупке дорогущего плазменного телевизора и домашнего кинотеатра, но не разу его не включить//
Перестаньте. Объяснить пытаются. Это всего лишь навсего ваше мнение. Можете так и поступать я считаю по-другому.

//Я одного не могу понять, зачем отказываться от вполне историчного завеса в полную силу (по тути его даже можно идентифицировать как некий научный эксперемент) двух латников на 15 век, если правила боевого взаимодействия на ПК это вполне себе позволяют?//
Потому что не интересно. Вам интересно а мне нет. Я уже этого наелся по уши.

//ИМХО - подход ущербный.//
Вот именно что имхо. Рад за вас.

Изменено: Argos, 14 Август 2011 - 01:38

[SkogTroll]

\\Я не понимаю что вы хотите мне доказать.
Вам я ничего не доказываю и не собираюсь, это вы стали комментировать мою реплику, я всего лишь поясняю, что вы неверно ее поняли.
То, что по латнику можно бить как угодно, на свое усмотрение, писали организаторы ПК в теме прошлого года, да и мне в личном общении то же самое говорили.

Мероприятие ПК мне нравится, концепция его интересная.
Я просто заметил, что неплохо было бы сделать его чуть интереснее для латников, для тех, кому интересно не только обладать красивым доспехом, но и применять его по назначению.
Вот у лучников, кроме участия в общей войне, вроде как был свой лучный блок. точно такой же отдельный блок можно сделать для латников. Возможно, эта часть пробудит интерес к историчному завесу(повторяю, к историчному, по правилам и обычаям 15века), и простимулирует появление и правильных доспехов, и правильных средневеково-спортивных мероприятий и кучи других позитивных вещей.

и, надеюсь, понятно, что никто никого насильно в этом деле не заставляет принимать участие.

[Artois]

Вот и слава Богу.
Я тоже написал тут только ради того, чтобы заметить неверность тезиса, о непривлекательности пк для тех кто имеет или планирует полные латы, т.к. правила не интересные. Видимо меня смутило выражение про "от жопы". Всеж не надо себя обманывать - выражения "бить ощутимо ,чтобы сквозь железо замечать" и "бить от жопы" воспринимаются реконской общественностью по разному и применяются как дирректива соответственно по разному.

Изменено: Argos, 14 Август 2011 - 01:22

[Duenyr]

Имеете. Кто спорит. Вам лишь пытаются объяснить, кто обладать полными латами и не завешиваться в них, это сродни покупке дорогущего плазменного телевизора и домашнего кинотеатра, но не разу его не включить (чисто для эстетики и интерьера), да еще и потом всем доказывать на основе имеющейся дома техники, что являетесь киноманом. ИМХО - подход ущербный.

Я одного не могу понять, зачем отказываться от вполне историчного завеса в полную силу (по сути его даже можно идентифицировать как некий научный эксперемент) двух латников на 15 век, если правила боевого взаимодействия на ПК это вполне себе позволяют?

ИМХО не правильная аналогия у Вас.
Скорее так - обладание дорогущими полными латами и завес с ними в полную силу с "бугуртооптимальными аля русичами" сродни - что на охоту с ребятами в глухой лес поехал на ламборджини, а все на "охотооптимальных нивах" -ИМХО подход ущербный

[SkogTroll]

\\ полными латами и завес с ними в полную силу с "бугуртооптимальными аля русичами"
Откудова идеи завешиваться с русичами и тем более к чем они в этой теме?
я писал о джентельменских завесах исключительно латников, одоспешенных в почетное железо конца 15в, не о бугуртах, не о походах, а о боях латников с латниками, при этом подразумевая, что люди в марсокомплектах нам вообще неинтересны как таковые.


\\ , о непривлекательности пк для тех кто имеет или планирует полные латы, т.к. правила не интересные.
Я не говорю, что непривлекательно. я говорю, что полный доспех в такой войне не нужен, и более того, человек в нем не то, что не получает преимущества, а наоборот, утеснен в действиях, по сравнению с остальными участниками.
да, кто-то одевает латы, потому что его просто прет быть в латах. но для значительной части участников они просто не нужны.
там верно писали, что бегать на солнцепеке да весь день- тяжкое занятие, требующее серьезной мотивации, а модель боевого взаимодействия таковая, что овчинка не стоит выделки.

поэтому, я предлагаю дополнить программу специальным мероприятием для правильных латников, историчным и интересным для многих граждан.
с моей точки зрения, это лишь расширит мероприятия.
разве так сложно понять, что написано?

[Artois]

Предлагайте, конечно. Если найдутся желающие в количестве то это может быть даже им интересно.

[Duenyr]

поэтому, я предлагаю дополнить программу специальным мероприятием для правильных латников, историчным и интересным для многих граждан.
с моей точки зрения, это лишь расширит мероприятия.
разве так сложно понять, что написано?

если приедут все латники, кто сейчас доделывается, и кто готов, и латников будет в районе 8-10 - то думаю ОргКомитет не против будет и для них турниры и другие дополнительные забавы внести...
ПК же это не Конституция России, в зависимости от ситуации думаю можно будет доп. программу для латников продумать и предложить.

Изменено: Duenyr, 14 Август 2011 - 02:20

[SkogTroll]

Это сейчас когда до феста чуть менее года, все горят желанием и планируют всякое- доделать\сделать доспех, натренироваться, собраться, пошиться, а потом за неделю перед фестом оказывается, что доспех не доделан, на работе аврал итд.

[Duenyr]

Это сейчас когда до феста чуть менее года, все горят желанием и планируют всякое- доделать\сделать доспех, натренироваться, собраться, пошиться, а потом за неделю перед фестом оказывается, что доспех не доделан, на работе аврал итд.

это всегда так))) Нац. особенность таксказыть))

[Herzog Tulskiy]

это всегда так))) Нац. особенность таксказыть))

а вот за такие фразы расстреливать нужно!

[Otmar]

А по огнестрелу я уверен что решить можно. Хоть бы и маршалов. Хоть жребий заранее. Это юрисдикция организаторов конкретного мероприятия.

Как я уже писал все предыдущие годы - наличие потерь из огнестрела отдается исключительно на откуп участников сражения. Видишь что в тебя целят и стреляют - можешь упасть. Назначение потерь в прошлом. Пока аркебузиров не наберется с десяток, чтобы можно было имитировать стрельбу залпом по коробке - считаю такой подход наиболее правильным.

[Pehotinec]

Как я уже писал все предыдущие годы - наличие потерь из огнестрела отдается исключительно на откуп участников сражения. Видишь что в тебя целят и стреляют - можешь упасть. Назначение потерь в прошлом. Пока аркебузиров не наберется с десяток, чтобы можно было имитировать стрельбу залпом по коробке - считаю такой подход наиболее правильным.

А на стрельбу залпом и источников-то нет. Скорее всего, стреляли в разнобой

[Mne]

я б с точки зрения техники безопасности вообще бы не стрелял ни залпом, ни в разнобой по "коробке". Специфика среляющей амуниции и богатый опыт какбы подсказывает мне, что ролевые игры ролевыми играми (пифпаф, я в тебя попал, ты умер), но стрелять нужно поверх голов, как бы не хотелось - и это правило, которому нужно следовать неукоснительно, чтобы все были счастливы и здоровы.

Если, как писал тут предыдущий автор, "ты видишь, что в тебя целят и стреляют - можешь упасть", то упасть ты уже можешь помимо своего жгучего желания изобразить Нельсона при Кальви. Вы просто не представляете себе к чему может привести гремучее сочетание пороха и человеческой беспечности и, я бы даже сказал, зачастую глупости.

Изменено: Mne, 14 Август 2011 - 16:13

[Rat]

Кол-во латников и близких к ним неукоснительно растет, но медленно в силу требований и выходящий при этом цене доспеха. Только в следующем году в строй встанут 3 полных рыцаря в почетном железе, не считая таких комплектов как у Хоквуда.

Если тяжеловоруженные рыцари захотят иметь собственный блок на ПК мы приложим к этому максимум усилий.
По поводу интересности войны для латника я уже писал в прошлом году, повторятся скучно.

Да и не надо мерять общую температуру нашего пятнашного увлечения по ПК.

Изменено: Rat, 14 Август 2011 - 17:35

[Rat]

Только многим из латников на 15-ху формат боевых действий на ПК не приоритетен.


Я видел как ребята из национальной сборной Квебека не просто на стенах стоят и по лестницам ходят, а взбираются в горку в 45 градусов уклона в доспехах для полноконтактных конных сшибок, да еще после этого вполне прилично бьются в полный контакт пешими. И Йобур это тоже видел. Посему если вам трудно "в своем "полном доспехе" продержишься 3-4 часа на стенах, в башнях. А иногда и побегать нужно." то проблема не в доспехах и не в Йобуре. Проблема просто в том что кто то хреново тренировался и духом слаб. Так то.

А латников на 15 вообще много?

Если парни из Квебека выходят на спорт мероприятия в доспехах для конных сшибок, то я им крайне сочуствую ибо это издевательство над собой.

[Vladimir Grebnev]

Выскажусь в защиту латников на ПК. Мне кажется, тезис о том, что в полном доспехе воевать не так интересно, как в пехотном, несколько не соответствует действительности. Я был на ПК в прошлом и позапрошлом годах, в этом не получилось. Оба раза воевал как раз в полных латах. Мне понравилось, при чем и вариант, когда латник атакует вражеского латника (им обычно был Ричард) и разгонять пехотных голодранцев, зайдя им во фланг. Сразу скажу, что лупили по мне от души (сильно помяли шлем, кирасу, отрубили тассет), однако, опыт бугуртов помог под ударами не потеряться и получать удовольствие. В принципе, ударов, от которых хочется лечь, удалось избежать и падал я только из уважения к оппонентам, которые в пятером пытаются меня окружить.
На мой взгляд, современные бугурты не так интересны, как могли бы быть. Роботы с марса, лубцующие друг друга ломами, это конечно клево, но как то уж очень примитивно. Общаюсь с достаточным количеством молодых бугуртсменов и заметил следующие тенденции: есть большое желание побеждать, но для этого совсем не обязательно учиться владеть оружием, по крайней мере это касается щитовиков. Для победы необходимо доспехи потолще, чтоб не пробили и умение в них долго бегать, а еще толкаться, бороться и не падать под ударами. Все это возможно исключительно при использовании незаточенного оружия, в реальном бою, при возможности пробить нагрудник копьем или всадить в щель между пластинами кинжал, ситуация несколько поменяется.
В этом отношении, как раз из формата ПК может вырасти интересная тема. Дело в том. что когда человек бегает по полю в одном шлеме, то страх получить травму будет заставлять его во первых действовать осмотрительно, во вторых улучшать свои навыки обращения с оружием и работать строем. А поскольку собирание полного доспеха процесс не быстрый, то к тому времени, как человек сможет выйти на войну в полных латах, он уже повоюет в качестве простого пехотинца, научится думать в бою, а не тупо кидаться в атаку.

[von Reihenau]

На мой взгляд, современные бугурты не так интересны, как могли бы быть. Роботы с марса, лубцующие друг друга ломами, это конечно клево, но как то уж очень примитивно. Общаюсь с достаточным количеством молодых бугуртсменов и заметил следующие тенденции: есть большое желание побеждать, но для этого совсем не обязательно учиться владеть оружием, по крайней мере это касается щитовиков. Для победы необходимо доспехи потолще, чтоб не пробили и умение в них долго бегать, а еще толкаться, бороться и не падать под ударами. Все это возможно исключительно при использовании незаточенного оружия, в реальном бою, при возможности пробить нагрудник копьем или всадить в щель между пластинами кинжал, ситуация несколько поменяется.
В этом отношении, как раз из формата ПК может вырасти интересная тема. Дело в том. что когда человек бегает по полю в одном шлеме, то страх получить травму будет заставлять его во первых действовать осмотрительно, во вторых улучшать свои навыки обращения с оружием и работать строем. А поскольку собирание полного доспеха процесс не быстрый, то к тому времени, как человек сможет выйти на войну в полных латах, он уже повоюет в качестве простого пехотинца, научится думать в бою, а не тупо кидаться в атаку.

отлично сказано!

[Rat]

или всадить в щель между пластинами кинжал, ситуация несколько поменяется.

Может помнишь как в поапрошлом году мы с тобой на поле сцепились, оба потеряли оружие и начали боротся. Ты достал кинжал и ударом в бедро вывел меня из боя. , а мне не верят потом что мы применяем кинжалы)))))

[Vladimir Grebnev]

Я о том и говорю. Для того, чтобы сражения были интересными и относительно не травматичными, боец должен уметь думать в сложной меняющейся ситуации, а не только лупить от жопы и толкать в спину. Я за то, чтобы сражения в формате ПК становились более жесткими, но на первое место стоит поставить не победу любой ценой, а навыки сражения (и индивидуальные и в строю) и уважение к противнику. Чтобы после боя была не озлобленность за проколотые ступни и разбитые колени, а удовольствие от осознания того, что победили наиболее подготовленные, умелые и сообразительные.