345 ответов в теме

[alrik]

или дедушка с бабушкой тоже горожане?

Народ, признавайтесь : у кого внуки уже в институт пошли ?

[Gladifer]

Уважаемые, я на грани того чтобы дать Дяде Джо прихлопнуть тему на месте.
Что, совсем ни у кого фантазии нет????
Совсем??????
... в таком случае нефиг ругать авторов фэнтэзи и псевдоисторических романов за отсуствие матчасти, логических ляпов и бессмысленую копипасту современных понятий в прошлое. Вот возьмётся какой-нить историк и рекон, напишет фэнтэзи на абсолютно высшем уровне - оценим ли мы его? При таком недостатке фантазии нам как раз подходят опусы графоманов о спецназ-попаданцах которые фраеров средневековых учат рИальной житухе и показывают какое они гумно против ПОЦанов 21-го века.

Аж грустно стало...

[Truggvi Rosti]

Я скромно полагаю, что фантазии вагон.
Желания нет просто. )))
Да и я больше чем уверен, что таким способом книжки как-то ну не пишутся )

[Holger]

Уважаемые, я на грани того чтобы дать Дяде Джо прихлопнуть тему на месте.

Джо может прихлопнуть тему не дожидаясь, чтобы кто то из посетителей пивнушки дал ему на это добро.

С Вами согласен, нефиг ругать авторов фентези.
Нефиг вообще читать подтирки - хорошая бумага продается в рулонах, без текста.

Реальный мир в разы интереснее, чем самая талантливая придумка.

[druzhinnik]

Джо может прихлопнуть тему не дожидаясь, чтобы кто то из посетителей пивнушки дал ему на это добро.

после этой фразы однозначно надо валить тему!

[Bernard]

Что, совсем ни у кого фантазии нет????
Совсем??????
... в таком случае нефиг ругать авторов фэнтэзи и псевдоисторических романов за отсуствие матчасти, логических ляпов и бессмысленую копипасту современных понятий в прошлое.

Это же просто смешно. Заявленный жанр фэнтези про попаданцев сам по себе не очень хорош. Лучшее, что из него можно сделать, это или откровенный стеб над современными автору представлениями о средневековье или бодренький боевичок о прогрессорстве.
Собственно, с этих двух идей жанр и начинался. Комментарии в теме больше склоняются к первому варианту, потому что для второго особых знаний и не нужно.
Существует вариант сюжета. Историк "берет билет в одну сторону", чтобы заняться каким-то историческим вопросом, который не дает ему покоя. Джон Д. Карр "Дьявол в бархате".

Реальный мир в разы интереснее, чем самая талантливая придумка.

Вот-вот. Начинать тоже-книгу надо с идеи сюжета и персонажей. Если тоже-гражданам понравится, сюжетный костяк быстро обрастет мясом исторических подробностей.

[Joker]

после этой фразы однозначно надо валить тему!

А провокатору плюсом - не вальнуть?

[Nihtigal]

А провокатору плюсом - не вальнуть?

Лучше из штатной темпоральной пушки

[alrik]

С Вами согласен, нефиг ругать авторов фентези.
Нефиг вообще читать подтирки - хорошая бумага продается в рулонах, без текста.

Это ваше личное мнение.
Imho, и про попаданцев писали и пишут немало хороших книг - начитая от Марка Твена и кончая тем же Мазиным.
Дури, впрочем, во всех жанрах пишут больше.

Реальный мир в разы интереснее, чем самая талантливая придумка.

И что - теперь вообще художественную литературу не читать и не писать ?

==============

Что, совсем ни у кого фантазии нет????
Совсем??????

У кого хватает фантазии, сил и желания – садится и пишет.
Но и этого еще недостаточно – нужен еще и талант какой-никакой.
А путем коллективного творчества на форуме получится только письмо из Простоквашина, которое дописывали по очереди дядя Федор, Матроскин и Шарик

Вот возьмётся какой-нить историк и рекон, напишет фэнтэзи на абсолютно высшем уровне - оценим ли мы его?

Хорошо напишет – оценим. Плохо – забудем через 2 дня.

Причем правильная матчасть здесь – очень приятный бонус, но далеко не главное.
У Марка Твена полный ахтунг с матчастью – а книгу читают и через 100 с лишним лет.

[Drogo]

Вот возьмётся какой-нить историк и рекон, напишет фэнтэзи на абсолютно высшем уровне - оценим ли мы его?

Так написал ведь уже. И уже прочитали, обсудили и оценили.
Клим Жуков. "Солдат императора."
Тоже описан попаданец, правда не в прошлое, а на уровне цивилизованного Миклухо-Маклая у дикарей - папуасов.
Вот, кстати, те же Миклухо-Маклай, Ливингстон, прочие, чем не попаданцы из цивилизации в дикое прошлое? А многочисленные робинзоны попадавшие на необитаемые острова и берега населённые дикарями? Далеко не все сходили с ума, умирали от непривычной пищи и погибали от рук разбойников и людоедов. Точно не процитирую, но где-то читал что испанцы на островах Карибского моря не раз встречали светлокожих индейцев, потомков испанских моряков и солдат - дезертиров из заброшенных фортов и жертв кораблекрушений, а то и их самих, обжившихся, заведших семью и достигших определённого положения в обществе, пусть и диком, и состарившихся в окружении детей и внуков.
А представте ощущения англичанина, ехавшего по своим делам относительно спокойными дорогами южной Англии и захваченного высадившими десант алжирскими пиратами (кажется век 15-16?) и оказавшегося где нибудь в Египте или вообще у бедуинов? Или вполне цивилизованного и образованного русского чиновника нач 18 в., схваченного крымцами во время набега и проданного куда нибудь в Йемен? Язык, обычаи, пища, социальное положение - всё другое! И с призрачной надеждой на возвращение. Чем не попаданец? А таких были многие тысячи. И некоторые возвращались и писали мемуары, а кто то приспосабливался и достигал неплохих успехов в новых условиях. Конечно таких были еденицы против сотен погибших и опустившихся, ну так и писать, да и читать интересней о тех, кто что-то смог сделать для противостояния жизненным ударам.

Изменено: Drogo, 14 Февраль 2011 - 15:44

[Gostjata]

Уважаемые, я на грани того чтобы дать Дяде Джо прихлопнуть тему на месте.
Что, совсем ни у кого фантазии нет????
Совсем??????
... в таком случае нефиг ругать авторов фэнтэзи и псевдоисторических романов за отсуствие матчасти, логических ляпов и бессмысленую копипасту современных понятий в прошлое. Вот возьмётся какой-нить историк и рекон, напишет фэнтэзи на абсолютно высшем уровне - оценим ли мы его? При таком недостатке фантазии нам как раз подходят опусы графоманов о спецназ-попаданцах которые фраеров средневековых учат рИальной житухе и показывают какое они гумно против ПОЦанов 21-го века.

Аж грустно стало...

Так а чего надобно-то? Советов, как избежать концептуальных ляпов в рассказе про попаданца? Так высказались по существу уже. Зачем множить сущности и изобретать самокат? Если говорить про реальное Средневековье, то "мальчик в занавеске с ноутбуком", т.е. практически любой случайный попаданец благополучно сдохнет. Если, конечно, автор захочет подпустить реализьму и обойтись без "и тут он как бы из последних сил" и т.п. В случае с целенаправленным засыланием (ну или даже случайным попаданием) специально подготовленного специалиста эти проблемы решаются легко. Самый безболезненный вариант - не физическое перемещение гражданина, а внедрение его сознания в туловище исторического персонажа. Можно с полным замещением личности (из последнего прочитанного - "Чёрные бушлаты" Конторовича), а можно и с аккуратным внедрением (""Варяг" победитель" Дойникова). Да в принципе, можно было и не перечислять, все и так в курсах.

И главное, о чём тут уже говорили, это понять, зачем вообще нужно затевать эту эпопею с попаданцами? Именно от этого должен зависеть способ попадания. Если автор изливает на бумагу свои юношеские фантазии о том, как он попадает в волшебный мир рыцарей и прекрасных дам, то тут совершенно пофиг на реалистичность. Если же хочется создать интересную иллюстрацию к эпохе или событию с точки зрения современного человека, то это другое. А если сочинить альтернативку - уже третье.

[Viktor Grun]

"Конечно таких были еденицы против сотен погибших и опустившихся, ну так и писать, да и читать интересней о тех, кто что-то смог сделать для противостояния жизненным ударам."

Конешно тут можно вспоминать планных различных сражений (например битвы при Никополе) которые очень даже иногда устравиали жизнь в непривычном окружении неплохо. Да и несущих мощь истинной веры крестоносцев в Палистине, Прибалтике, миссионеров в Новом свете, путешествинников и тд.

[vasilich]

Уважаемые коллеги! Если серьёзно.
1. Местность под Брянском в 1240 году будет более безлюдной, чем на большом расстоянии от города в глуши.
2. Как бы ни был подготовлен человек к условиям выживания в лесу, даже и более чем на 40 километров от ближайшей большой дороги, и как бы он ни был подготовлен в рукопашном бою, против зверя, привыкшего к человечине, против стаи волков или медведя-шатуна шансов у него никаких.

[Grimur]

А у меня такой вопрос, насколько готов среднестатистический Пупкин из города осознанно убить в рукопашной схватке? Ваши мнения? (Многие брезгуют и для еди животину зарезать и разделать, не то, что человека убить.)

[Idot]

думаю не готов
так как привык что отвечать придётся
а те кто готов уже успели отсидеть в малолетке
(конечно по Русской Правде отвечать за убийство придётся но следователей-криминалистов нет
а учитывая то что свидетелей было принято пытать чтоб не врали то и желающих свидетельствовать тоже не найдётся)

Изменено: Idot, 15 Февраль 2011 - 00:38

[Dirk]

2vasilich
"2. Как бы ни был подготовлен человек к условиям выживания в лесу, даже и более чем на 40 километров от ближайшей большой дороги, и как бы он ни был подготовлен в рукопашном бою, против зверя, привыкшего к человечине, против стаи волков или медведя-шатуна шансов у него никаких."

Так всё-ли зверьё привыкло к человечине? Конечно, 6 веков назад этого самого зверья было в разы больше, но это-же не фильм жасов,где кроме человечинки несчастным волкам жрать некого. А медведь-шатун летом не встречается, ему и так еды хватает. Волкам, кстати, тоже. Можно включить эпизод, где попаданца какой-нибудь лось на дерево загоняет, или наоборот - с крутого склона в речку/овраг. Но всё из-за дури Васи Пупкмна, который попёр по тропе, не обращая внимание на следы копыт, помёт и клочья шерсти на стволах деревьев
2Grimur
От ситуации, опять же. Вполне возможно, что первого забьёт на адреналине, с последующим проблёвом/потерей аппетита. Допустим, из кустов внезапно выскочил,сбил с ног и в шею вцепился - тут будет молотить чем попало и о последствиях не думать.

[Idot]

всё-ли зверьё привыкло к человечине?

Леопарды путают людей с обезьянами которых привыкли есть
а Белые Акулы путают с ... тюленями которых едят
(тёплое в воде и не дельфин, который может стаей сам акулу (Большая Вкусная Рыбка!) снямкать => значит тюлень)
Белый Медведь на суше человека за еду не считает (не атакует) но аквалангиста в воде примет за тюленя (всё что в воде - еда!)

Изменено: Idot, 15 Февраль 2011 - 01:03

[Dirk]

Леопарды путают людей с обезьянами которых привыкли есть
а Белые Акулы путают с ... тюленями которых едят
(тёплое в воде и не дельфин, который может стаей сам акулу (Большая Вкусная Рыбка!) снямкать => значит тюлень)

Весь этот бестиарий под Брянском в 1340? Тогда уж и Змея Горыныча добавить можно, и Блудилище Соромное.
Если серьёзно, то надо как-то залегендировать выход попаданца именно к населённому пункту. Вариант: унюхал дым, пошёл на запах - а там село догорает и Пупкин лишь чудомм разминулся с ордынцами. Ну а потом попрятавшиеся вылезают и находят на пепелище попаданца

[darth Mark]

Весь этот бестиарий под Брянском в 1340? Тогда уж и Змея Горыныча добавить можно, и Блудилище Соромное.
Если серьёзно, то надо как-то залегендировать выход попаданца именно к населённому пункту. Вариант: унюхал дым, пошёл на запах - а там село догорает и Пупкин лишь чудомм разминулся с ордынцами. Ну а потом попрятавшиеся вылезают и находят на пепелище попаданца

...который странно выглядит, говорит ещё страннее. Рожа сигнализирует о татарских корнях(а у кого их нет?).
Результат?

[Joker]

Одним попаданцем меньше. А историки потом найдут в слоях XIII-го века остатки китайских кроссовок...