это колоссальный труд. титанический, я бы сказал. И не одного года. Кто в здравом уме и имея семью\работу за это возьмется, я даже не представляю...надо лоббировать интерес. Посещать приемные депутатские, подтягивать авторитетов от исторической науки, общественность и все такое
Фестиваль в Калужской области
#81
Опубликовано 19 Октябрь 2008 - 16:42
#82
Опубликовано 19 Октябрь 2008 - 19:55
Ну допустим, люди помогущие с проталкиванием реальных проектов есть!
А есть ли человек, который правильно подготовит документы (заявку,бизнесплан и тд.) на получение грантов!!!
Желательно с юридической поддержкой.
Кстати, из всего говорившевося на мероприятии БРЕ-ДО-ТО (или БРЕТОДО), это единственное здравое зерно от Якименко.
Ну и "БЕРНов" с д.р.!
Потому, что ты жадный, а даже Бог велел делиться." (Свой среди чужих, чужой среди своих)
#83
Опубликовано 19 Октябрь 2008 - 20:19
А вот это наверное самая меньшая проблема. В любом состаявшемся клубе есть люди умеющие это делать, так же как и в любом крупном клубе есть люди УМЕЮЩИЕ организовывать мероприятия по своему профилю. Может перед тем , как организовывать свое, следовало обратиться к ним за советом?А есть ли человек, который правильно подготовит документы (заявку,бизнесплан и тд.) на получение грантов!!!
#84
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 04:18
Интересна цель проведения подобного мероприятия. Это попытка объединения реконструкторов, историков, археологов и фольклорных коллективов в некую организацию, которая будет выигрывать эти самые гранты и проводить мероприятия с целью прививания в первую очередь подрастающему поколению (в данном случае это были привезенные школьники) всего доброго-светлого. Идея не плохая, но вот насколько реальная, это очень большой вопрос. Слишком много разного в целях и задачах."
Вот!!!
Я вам о том же, а вы - не надо паранойи!
Ну какая нахрен паранойя, когда нас в Рязани 6-й год пытаются слить в коктейль "реконструкторов, клоунов, археологов и фольклорных коллективов" для стрижения бабосов.
Токмо бабло не мы будем стричь, господа и дамы! Нас к тем миллионным кормушкам даже близко не подпустят (Калужское "стояние" тому наиживейший пример!), максимум - оплатят дорогу, дадут сухпай и вручат призик. И попробуй не отпляши за столь сногсшибательное вознаграждение!
Вы еще верите в гранты? Забудьте! Вас заставят плясать на таких "сорочинских ярмарках" "Наших", "Едра", РПЦ и еще кого-нибудь. Иначе - лишение зала и помещения, обрубание финансирования мероприятий администрациями, запрет на проведение мероприятий и отказ от финансирования поездок. Вас еще не вызывали, чтобы объяснить это?
Значит, пока им не до этого. Меня вот уже дважды вызывали для таких бесед. Более того! Такой "микс" в Рязани уже начали создавать из клубов, бегающих в кирзе, толчков, православных кадетов, детских хоров и молодежки "Едра". И этот монстр начал колесить по городам и весям, сея патриотизьм в неокрепшие детско-юношеские души...
Вот вам - генеральная политика, зеркалом которой стала Калуга. Вот вам наше будущее. А вы - о законах, о грантах... Оптимисты, блин.
Разница по регионам будет состоять лишь в сумме вознаграждения "слитым" клубам и в силе давления на "сепаратистов".
Ипись оно всё конём!!!
#85
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 12:32
Вы еще верите в гранты?
Я вот немножко верю. Из-за фактов. Два года назад клуб "Паладин" выиграл грант в 500000 рублей.
Для этого была подана концепция: на что мы их потратим, в которой описывалась ровным счёто повседневная жизнь клуба, как она есть.
Деньги были даны, на них были закуплены: инструменты для мастерской, тренировочные клинки, тонны тряпок, организовано два турнира (один мечевой и один шпажный), сделан небольшой ремонт помещения. Да, по безналу закупаться немного геморойнее, но зато дали, и никак прогнуться идеологически не потребовали.
Кое что возможно.
Но я при этом не в коем разе не поддерживаю идею превращения движения в часть государства (да и не будет этого).
Есть очень простой и действенный ход, который сделали многие (например неолимпийские боевые искусства типа Ку-до, Тайского бокса и прочих). Государству вместо толпы реконструкторов и клубов (что оно не понимает) даётся всероссийская общественная организация (состоящая из этих самых реконструкторов и клубов), созданная снизу. Она общается с чиновниками и переводит на их язык нужды конкретных клубов и мероприятий, сама превращает трату денег в правильные отчёты и отвечает на все вопросы. Организация полностью состоит из людей в "теме" и выдаёт адекватные реакции (например, если нужны стране клоуны на праздник города бессмысленный и беспощадный, нанимаются ребята с формулировкой нужна показушка на 10 минут платят столько-то и не называет это всемирным фестивалем военной истории, а если нужеи Всемирный фестиваль, то и говорит "А у нас уже есть, давайте просто дадим Куликовке, Изборску и т.д. денег, а мы сделаем отчёты").
Это вполне реально и устроит всех.
#86
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 14:12
Кто возглавит и поведет? Вы знаете такого самоубийцу? Как будут распределяться деньги?
Поверьте, чиновникам и партийцам гораздо проще пропустить эти миллионы через себя, наняв за копейки клоунов, нежели идти на какие-то контакты и переговоры. Это ж работать надо!!!
Гораздо реальнее создать и зарегить некую коалицию организаторов крупных фестивалей (которые от 200 участников и более, не важно - фехтовальные или реконструкционные), которые (приняв некую стратегию и концепцию на общем собрании) и пойдут просить денег на все эти крупные мероприятия.
Здесь гораздо более реально выбрать гуру, которые поведут, пробьются и деньги распределят по-нормальному.
А гранты это хорошо. Мы, да и некоторые наши знакомые клубы, их тоже выигрывали. Только что-то на ближайшие 3 года я не слышала, чтобы такое в бюджет образования или культуры, или молодежной политики закладывали (или вы отоваривались в частном или, не приведи бог!- иностранном фонде, типа Сороса или Потанина?). Эпоха грантов кончилась. Начинается совсем другая сказка.
Изменено: Mstislava, 20 Октябрь 2008 - 14:13
Ипись оно всё конём!!!
#87
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 14:12
В калуге я задал вопрос СУПЕРВАНЕ, научат ли они нас получать гранты. мальчик ответил, что нет.
просто если клубы будут сами все получать, то нафига, тогда нужны посредники, вроде, "этих"???
А про вызовы на ковер и урезание бюджета, отказ возить бесплатно - РЕБЯТ, а вы ездите сами, делайте все сами и слово вам НИКТО не скажет против. пытались нас в Калуге этой заставить "поплясать" не вышло, ибо у нас все свое и ни к кому мы не принадлежим и пренадлежать не будем. Кто мешает вам развиваться? Смею предположить, что только собственная лень.
СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК - ТРУДОЛЮБИВ!
Моими устами говорит Император (Ральф про меня на ПАДАРМЕ-2011)
#88
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 14:33
Я не про девиантных подростков (с этими найдется кому позаниматься, ибо на занятия с инвалидами и "трудными" сейчас пошли деньжата), а про нормальных ребят из нормальных семей, которые оказались не нужны нашей системе доп.образования, ибо их не надо геройски перевоспитывать.
Выкинуть как надоевших щенков дворняги, ибо денег не приносят?
Или несколько лет ездить бухать по фестам самим, пока ребятки не подрастут и не начнут зарабатывать себе на дорожку. Так нафига им тогда клуб сдался? Они и шьются-одоспешиваются только потому, что обещаешь взять на фест, идешь и выбиваешь деньги им на дорогу.
Нам без господдержки останется только прикрыть все свои фесты, уползти в съемный гараж и, годик поплясав клоунами на свадьбах, начать 2-3 раза в год выбираться на пафосные фесты "чиста потусить". Потому и поделилась своими наблюдениями и страхами, ибо не одни мы такие, бюджетно зависимые. Очень многим можно при описанном выше развитии событий крылышки и горлышки так подрезать, что не вздохнешь.
И не рассуждать надо - беспочвенные это страхи или почвенные (троянцы вон тоже Кассандре не поверили...), а всем вместе подумать - как выживать будем, если это - не местечковая инициатива особо пришибленных партийцев и чиновников, а реальная гос. стратегия по созданию очередной чиновничьей кормушки (в этот раз -на наших костях).
Ипись оно всё конём!!!
#89
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 15:02
подробности здесь:
http://citadelblog.r...-i-gosudarstvo/
http://citadelblog.ru/stoyanie-na-ug/
//http://citadelblog.ru/
#90
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 15:15
Откуда взялась паника последсвием проведения этогй веселой Игры -Угры???
Или просто всем вдруг стало интересно как получить побольше денег с Родины, которая как обычно в Опасности?
Все крупные фествиали проводимые при поддержке ГК, как проводились раньше, так и будут проводиться дальше. Все крупные фестивали которые проводились альтернативными силами будут проводиться точно так же. От того, что СУПЕР вани-маши не дадут денег вообще ничего не меняется! Люди которые тратят большие деньги на свои комплекты одежды, доспехов, бытовухи, уж как нить да найдут денег при желании и на проезд из пункта А в пунткт В. Это в пару последних лет народ побаловали оплачивая иногда дорогу на некоторые фестивали, а раньше почему то и не думали про оплаты дорог? Все разговоры про бедных студентов оставте. Сейчас при желании заработать можно. Тем более никто не говорит о миллионах необходимых для одоспешивания неофитов. У нас не богодельня и не благотворительное общество для любителей халявы.
Что еще вам могут предложить СУПЕРы? Тарелку кашки и армейскую палатку с обогревом? Да нахрена нам это вообще впилось? К нашим мероприятиям с таким подходом мы на пушечный выстрел никого не подпустим. Работать с детишками? Это благородно! Но не на наших фестивалях, где люди отдыхают, а не зарабатывают деньги. Мы можем показать красивое действо, дать людям не в тусовке прикоснуться к тому, что они только по телику видели. Но работать клоунами? Хрена!
Реконструкция для большинства из нас это отдых! Такой который не купишь и не сразу найдешь. Но для нас это любимое увлечение. Профессионально заниматься реконструкцией смогут единицы, да и то непонятно, что они тогда кушать будут.
"Закон об Оружии" по нашим просьбам менять никто не будет! Уже успокойтесь. Там такие деньги склоняют его во все стороны, что бессмысленно голос напрягать.
Что там еще за страхи? Разгонят нас??? Ну вы правда о чем? В стране кризис только начинается. Сейчас деньги на мутоту типа Культура, Воспитание, Спорт будут только активно резать, что бы удержать реальный сектор экономики. Ну не до того сейчас будет Власти, что бы серьезно заниматься борьбой с реконструкторами. Для чего им это реально нужно??? Бабки поднимать они и на других вещах могут.
"Золотой выезд 2007 La GrandCompagnie de la Russie"
Мы лушчие!!!
Я выжил на всех ДРБ!
В мире компромисов некоторые люди вставляют патроны в магазин задом наперед....
#91
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 15:30
... под столом)))) Спасибо, Паль.МАША продолжала жечь. Гитлер взял бы наверное МАШУ на разогрев.
Общие фразы, идиотские пассажи, любовь к РОдине, Отечеству и государству рвали МАШУ на части.
Когда МАШЕ был задан вопрос - а что здесь собственно происходит?, она дала микрофон ВАНЕ.
ВАНЯ - худенький молодой человек, 20-23 года, волосы русые, глаза голубые(ничего не выражающие).
Первое чем он отжёг, было то, что КИрпичников прославился тем, что с ним..... ДВА РАЗА ВСТРЕЧАЛСЯ ПУТИН!!!!!!!
ВЫ ТОКА ВДУМАЙТЕСЬ!!!!
хорошо, хоть солдатов не пригнали)))Там куча студентов.
Лишний раз все доказывает, что за неделю только дрозофил можно наплодить. Серьезные мероприятия готовятся заранее. Жаль - не столько денег, сколько превратного представления, которое может сложиться...
#92
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 16:45
Mstislava, держись!!! Орловские параноики если что поддержат!Вот!!!
Я вам о том же, а вы - не надо паранойи!
Читал отчёты о мероприятии и сразу в голове всплывали рассказы знакомого о собрании молодых лидеров на Селигере (кстати ездил он туда в качестве соглядатая , смотреть как кто себя ведёт). Сходства поразительные! И бабки офигенные, и водки ни-ни (квас "Очаков" затирали и пили), и спортивные мероприятия (в обязательном порядке), и инсталяции всякие (презренным долларом двери в АД
Вот и мы думали, что своё, пока "НАШ" местный комиссар (слово-то какое! М-м-м-м!!! Прелесть) не просветил нас убогеньких. "Мы хотим реконструкторов объединить, потому что много мероприятий проходят, а они не знают куда ехать. А было-бы хорошо, когда один день выступает один клуб, второй день - другой и т.д." И это было сказано задолго до Калуги.
А может действительно не на своём месте? Если мы патриоты, то почему стремимся любить Родину какой-то особой любовью (ливинговой), не как все? Это извращение. А если мы всё-таки настаиваем на свободных отношениях, то...
И последнее (не ручаюсь за точность цитат)
Милиционер:"Это что у тебя в ухе?"
Бананан: "Серьга"
М.:"Надо снять"
Б.:"Почему?"
М.:"Не положено"
Крымов:"Спокойно старшина, Это со мной!"
М.:"Извините"
Свободный человек - трудолюбив, говорите? Пожалуй так... Только свобода есть познанная необходимость (так кажется классик сказал?).
Изменено: boyarin, 20 Октябрь 2008 - 16:46
#93
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 17:19
Но стоит ли абсолютно ото всего отказываться. Скажем, статус мероприятия (например, имеющийся у Рождественского турнира), как планового муниципального или гос. мероприятия, даёт серьёзные плюшки. Милиция на нём обязана охранять мероприятие от срыва, а не срывать его, заинтересовавшись тем, что это у всех за оружие такое очень на холодняк похожее. Право на дежурную скорую помощь (правда редко выполняемое), но в противном случае вы её вообще должны нанимать за собственные деньги. Дают и деньги (не миллионы, конечно, но на полиграфию и ещё несколько пунктов сметы обычно хватает).
Диалог на прошлогоднем Рождественском:
"Милиционер (стоя около ярморочного стола):
- Так, вот сюда поставим человека, а то у Вас тут холодное оружие!
Я (со встающими дыбом под шапероном волосами):
- Эти модели не являются холодным оружием!
Милиционер (давая выражением лица понять, что всё он понимает):
- Да ладно, я же не про то, просто чтобы никто не растащил..."
Я всеми руками за максимальную независимость, но во-первых, помощь иногда очень нелишней оказывается, а во-вторых, если бы не положительное отношение власти к реконструкции как явлению, созданное именно годами сотрудничества на детских праздниках и открытых для зрителей мероприятиях, то давно бы уже мы скорбили о несостоявшихся фестивалях и турнирах по причине запрета их проведения властями в последний момент, что уже дважды было с ролевыми играми.
#94
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 17:37
Но кстати отдельный официальный респект от клуба "Цитадель" Баранцевой Ирине, которая единственная из организаторов была вменяемым человеком и делала всё для фестиваля. Если б не она, мы бы уехали, как все, через полчаса после приезда.
//http://citadelblog.ru/
#95
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 18:06
Ска, пиво, алебарды!
#96
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 18:12
Да..с часок я с ним поговорил...потому что просто человек не мог понять"почему реконструкторам нужно бухнуть после дня в броне,с мокрыми ногами,поколено в грязи,сектантами в шатре,фанатиками-гобулями(с Орла или Оскола..не помню) и после куч детей с миллионами вопросов и желанием растащить всё на сувениры"...Михалычу потребовался час, чтобы объяснить Ивану-организатору "зачем после целого дня вкалывания нам нужно пиво попить и пообщаться с друзьями по разуму, которых не видели тыщу лет. И что без этого никак нельзя".
Но кстати отдельный официальный респект от клуба "Цитадель" Баранцевой Ирине, которая единственная из организаторов была вменяемым человеком и делала всё для фестиваля. Если б не она, мы бы уехали, как все, через полчаса после приезда.
мой вывод таков:госзаказ не рулит...орги не понимали что делают и кого с кем селят в шатёр...хотя когда созванивались я говорил Мориной Дарье что мы будем бухать по вечерам...мне никто не сказал что "я возьму и отберу у тебя ВОДКУ!!"...тока по приезду нам сказали НЕ наркоманить,бухать,
З.Ы.девушке Ирине реально респект...СУПЕРИВАН всётаки принял верное решение и выдал нам угол побухать...ибо по другому была бы драка.
Изменено: Mikhael, 20 Октябрь 2008 - 18:16
#97
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 18:16
#98
Опубликовано 20 Октябрь 2008 - 20:53
С туляками и ко не пересекся, т.к. доехал до мероприятия только в ночь на субботу. Зато про организацию турнирной площадки клубом "Рус" знал уже в среду. Наверняка можно было узнать и про то, кто должен был (бы?) проводить бугурт.
Для студентов шли лекции приглашенных светил науки, а не только работа с детьми.
Организатора видел ровно одного - Бакатова, но можно еще учесть завскладом и зав. полевой кухней. Возможно там были еще и другие "странные" орги, тогда их следовало бить
Ссылаться в разговоре с "нашими" на необходимость бухнуть на встрече старых друзей - какая-то не та идея, по-моему.
Мега-шатры позволили проводить все площадки несмотря на периодический дождь. В остальном обычное предоставление транспорта кажется более эффективным, т.к. позволяет добраться и жить в более комфортных и/или историчных условиях большой группе "безлошадных".
Детям рассказывали про "стояние", причем про одновременный отход двух армий тоже. Никаких битв не инсценировали, только поединки. Привлекать меня к показухам никто даже не пробовал, вероятно у других это была какая-то отдельная договоренность.
Турнир был обещан на 10 утра, однако вплоть до 13 часов я был единственным зарегистрированным. Судя по тому, что ряд вполне укомплектованных товарищей предпочитал выступать перед детьми, а не получить призовое место за факт регистрации, их достойно мотивировали. В час нас резко собралось аж целых пятеро и "Русы" провели таки турнир "щит-меч" вкруговую и один бой "меч-меч" в качестве бонуса.
Еще была экскурсия в близлежащий Спасо-Даниловский монастырь (XVII в. постройки).
#99
Опубликовано 21 Октябрь 2008 - 01:14
Проблема в том, что НЕТ однозначного определения Реконструктор. Кто это?
Есть минимум несколько вариантов определения, в зависимости от того, с какой стороны этот вопрос рассматривается.
Вариант 1. Со стороны Клубов высшего качества реконструкций одежды, доспехов, бытовухи (например ГК
Вариант 2. Со стороны клубов, пытающихся совмещать ролевое и реконструкторское движение. Реконструктор- это человек, который должен собрать себе по возможности такой комплект тряпок- доспеха, чтобы можно было посещать и те, и другие мероприятия. Качество и историческое соответствие девайсов весьма посредственное, во многом спорное. Но также, как и в варианте 1, они любят активный отдых, веселые компании, и не любят туристов.
Вариант 3. Со стороны клубов, которые существуют под администрациями разного уровня, занимаются с детьми и молодежью, получая зарплату за эту работу как специалисты по работе с молодежью. Здесь могут быть опять же варианты.
Вариант а. Большая текучка кадров в силу молодости возраста. Постоянная нехватка денег у руководителя, так как зарплата специалиста до 10 000 руб (у меня 5 лет назад была 800 руб
Вариант б. Руководитель с большим желанием делать все правильно, который выбил у администрации место для тренировок и мастерской. Начинает заниматься все с той же молодежью, но через некоторое время понимает, что что-то идет не так. Вроде бы и душу вкладывает, и практически все заработанное на это дело тратит, и работает как папа-Карло. А причины банальны: постоянная текучка молодежи, ее неплатежеспособность, полное отсутствие навыков работы руками (это уже вопрос к системе образования по вопросу уроков Труда), необходимость постоянного написания отчетов и прочей макулатуры, постоянное дерганье на нелепые показухи. В результате на Работу, ради которой все и начинал, времени нет. Как и результата. Поняв это, начинает сколачивать вокруг себя тех немногих, которые остались в результате естественного отбора, начинает больше работать в мастерской, пытается где-то подрабатывать для поправки семейного бюджета, периодически начинает забивать на показухи в силу уже своей занятости. Начинаются постоянные наезды со стороны начальства. Через некоторое время Клуб переходит в реконструкторы Варианта 1, и обычно решается помещения.
Есть еще Вариант с, когда клуб под Администрацией и с хорошим уровнем реконструкции, но таких примеров единицы. Как правило, эти клубы чем-то зарабатывают на стороне (Администрация либо не в курсе, либо с ней делятся
Все клубы варианта 3 разом поднимаются административным ресурсом на всякого рода дела Государственной важности.
Вариант 3. Для 99 % обывателей (туристов). Реконструктор – это человек, одетый не так, как остальные. Главное - наличие железа (доспеха, элементов доспеха), щита и меча руках. В какой он обуви и по каким выкройкам пошит – без разницы. Реконструктор тем лучше, чем больше дает подержать меч, поговорит и расскажет, и покажет, как мечем махать. Даст стрельнуть из лука, даст померить шлем, что-то изобразит на сцене на день города, на фестивале военно-исторических реконструкторов «Игра – ….».
Вариант 4. Для администрации. Реконструкторы- это те чекнутые сумасшедшие, которым мы дали кусок подвала, и там они что-то колотят, шумят. Главное- чтобы не поубивали друг друга. Но от них очень большая польза. Они практически единственные, кого можно показать на дне города (района), так как не очень интересно наблюдать на сцене за представителями кружка резьбы по дереву, мягкой игрушки, плетения из лозы и т.п. В общем, нужны как наглядный яркий пример работы с молодежью для демонстрации где-угодно. В принципе, без разницы, во что они одеты на своих выездах – выступлениях. Держат до тех пор, пока не случается какого-либо ЧП (например, голову пробили или руку сломали), не захотели (не смогли) выступить на таком важном празднике района, или банально не предложили нормальное бабло за тот кусок подвала, в котором хотят сделать кабак или парикмахерскую.
Не дай бог появится вариант 5. Для партии и правительства. Реконструкторы- это те избранные (истинные арийцы
Если с нами начнут таки бороться, то просьба к тем, кто выживет. При случае, свечку поставьте.
Если подытожить, то наверно можно сделать вывод о том, что реконструкция – это особый, очень сложный, многогранный социум со своими законами, подходами, правилами, взаимоотношениями и пр. И если пытаться влезать туда не пытаясь разобраться в предмете, то получается эффект слона в посудной лавке.
Наш сайт http://tula-svarga.ru
#100
Опубликовано 21 Октябрь 2008 - 02:06
Поскольку:
1) они пляшут на политтусовках за бесплатно и чотко отжимаются по свистку функционеров
2)политтусовка им нихрена не дает- ни помещений, ни залов, ни денег
3)массовости в этих клубах нет- из них народ при случае сразу бежит в более правильные организации
4)уровень реконструкции не растёт- происходит консервация мозга от собственной невъе**ности.
Не могу понять. Человека можно мотивировать деньгами,помещениями или "благом родины"....Но даже "блага родины" сомнительны, ибо все венерианцы поголовно или инвалиды,или отмазники, или дрищи ледащие, которые не знают даж что такое патриотизьм.Что же их гипнотизирует-то так?
0 пользователей читают эту тему
0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых


Тема закрыта









