212 ответов в теме

[Rusia]

Годзадва, ты со мной давно на "ты", забыла?

Вам конечно, виднее.

Наоборот, странная на мой дилетантский взгляд

[Rusia]

Но небольшой размер этого изделия позволил авторам раскопок интерпретировать эту находку в качестве блока от горизонтального ткацкого станка.

Интересно, казалось бы, Хедеби - Йорк - не так уж далеко.
Однако вот копаные детали ткацкого станка из Йорка:
http://www.norman-wo...lete....dle.htm
http://www.norman-wo...lete....rod.htm

Хотя с блоками тоже есть изобразительный источник, ок. 1250:
http://scholar.chem....pages/loom.html

[wennar]

Rusia
образцов трехкромочного текстиля.

А можно поподробнее про этот самый текстиль?

[Rusia]

Godzadva

Делали ее по сохранившимся деталям найденным в Витебске, Минске и Полоцке,

Специфических приспособ для вертикального стана у нас не найдено.

А если не найдено - откуда тогда взялись грузики, аналогичные грузикам вертикальных станков, на картинке-реконструкции?
http://image005.myli...tangorizont.jpg

Тогда уж д.б. навой от горизонтальных станков, или вариант "з касой" ?

А реконструкция без берда, "на ниту"?  На этнографических консольных станках берда имеются, как вижу.
В Белоруссии нет ранних находок бердечек для тканья на берде (без станка которое)?

[Cunla]

2 Zaria
Фотки полотняной самоткани.
http://photofile.ru/....php?id=1039289

[White_Owl]

Cunla

А чем вы красили в такой зеленый цвет? Я так понимаю это шерсть?

[Cunla]

Да, это шерсть. Красил корой дуба.

[Cunla]

Могу сфоткать подробнее. Что касается кромок, начальная кромка делается "валиком", боковые же как правило не делаю. Далал одно полотно на паневу в качестве эксперемента с кромками на дощечках, но не красил его, ткал из крашенных нитей. Чтобы проблем не возникало, надо постирать нитки предворительно в горячей воде, или покрасить, тогда вся последующая стирка не так критична будет. Да и чето сомневаюсь я, что предки наши в кипяточке стирали и с такими проблемами сталкивались, хотя это конечно субъективно и не доказуемо. 8)
Что касается ется механических свойств, то я тоже сначала несколько напрягся, когда понял что кромка на дощечках получается "плотнее" и "короче" самой ткани и отрез начал "пузырить" но после стирки сама ткань подсела малость в отличии от кромки и пузырь ушел.Так что все както само сабой самоурегулировалось.

[Lesha Luchnik]

Не могли ли боковые кромки, сделанные на дощечках, выполнять функцию удерживания ткани от обвисания, фиксируя самим фактом своего наличия единую ширину повсей длине ткани?

К вопросу распространения
горизонтального ткацого стана в Северо-Восточной Европе. В статье Давидан приводится фотография ниченок.


рисунок 4.

+ т.н. "луки" из Новгорода, тоже, вероятнее всего, в большинстве своём были теми же ниченками. Правда, насколько я понимаю и здесь существуют определённые проблемы, а именно: небольшая длина некоторых ниченок из Старой Ладоги и отсутствие иных чётко атрибутированных деталей горизонтального станка.

p.s.
Ткань промышленная не имеет ткацких ошибок, а они вероятнее всего были и отражались на внешнем виде изделия...

[Cunla]

Есть предположение что кромки на табличках нужны для более качественного шва, дабы не ползло. Шерстяная , особенно грубая в швах довольно подвижна. А ширину к сожалению можно поддерживать только постоянно замеряя... Кромки тут не причем.

[Fedor]

Луч, Давидан ссылается на публикации Равдоникаса, Гроздиловой и Левашовой, согласно которым есть находки деталей горизонтального станка из древнейшего и среднего слоев Старой Ладоги таких как приспособы для подвешивания ниток, рамок, зубъев берда(хедебюшные блоки?).

То, что ты назвал нитченками на фотографии-это плоские деревянные зубъя берда.
По-моему пора определиться с терминами горизонтального станка:
1. Этнография.
http://sun.tsu.ru/mm...0j/lexica64.htm
2. Практика с картинками:
http://nt.gohome.ru/...iew/106/39/1/3/

[Lesha Luchnik]

В том числе она ссылается и на них, но я в данном случае говорил именно о зубе с картинки 4 самом правом - который в полтора раза больше остальных. Хотя это может и не говорить ни о чём. Заказал статью Левашовой - возможно, там будет более подробное описание.

Про нитченки мне Годи рассказывал. По этим картинкам я так и не понял, что они должны из себя представлять. Похоже, что это некие нитки.
Соответственно, встаёт вопрос и о "луках". Какой деталью от станка они были - если были вообще.

[Lesha Luchnik]

Под ниченками я и, так понимаю Годи, имел ввиду ремизки, точнее сами планки, к котоым крепятся нити (видимо, это и есть нитченки), разреживающие основу будущей ткани. СОбственно говоря "луки" из Новгорода  идентичны этнографическим описанным выше планкам.

P/s/ Ис фоток мне стало понятно, где в бердо крепились 17 см зубья...

[Godi]

На следующей неделе должен выйти новгородский сборник с первой научной статьей Луча (в соавторстве с неким М.И.Петровым ...) Там про эти "луки"-ниченки и будет...

Раз появляется твердая копия, то электронный вариант перекочует на сайт Ассоциации 8)

Ниченка - это деталь вот по этой ссылке:
http://www.norman-wo...lete....rod.htm
- та, которая heddle rods

Про картинку из ЛАдоги. Нужно сами вещи смотреть - на этой картинке нет ни масштаба, ни сечения.

[Fedor]

Мишель, на картинке нет, в тексте есть:
..комплект заготовок состоит из 18 целых и 10обломков одинаковых по форме предметовв виде плоских палочек с вырезанными округлыми головками на концах. Длина палочек двух размеров-около 17см и около 27см, при ширине 0,3-1,2см и толщине 0,3-0,4см. И ссылка на ентот рисунок.
Только тут игра терминов получается. Под бердом в статье подразумеваются и детали подъемного механизма - ремизки/нитченки и само бердо в классическом смысле-решетка для подбивания утка.

[Lesha Luchnik]

Только хотел процитировать. Возникает вопрос: почему у "зубьев" такая большая толщина - 3-4 мм? Этнографически зубья делались из щепы более тонкой, чем указанная.
Отбрасывая версию про криворукость, можно предположить, что больше и не требовалось, так как уже достигалась необходимая плотность ткани; либо что это не зубья.

Не в качестве аргумента, а скорее как размышление...


P.s. Годи, это не первая моя научная статья. Но первая на ниве экспериментальной археологии.

[Fedor]

Луч, скорее всего это:
1. не зубья вообще.
2. заготовки для дальнейшего строгания/расщепления.

Непонятно зачем для бердо зубья такой длины вообще?