1242 ответов в теме

[Joker]

"Кошерные" - понимайте как "правильные", с людьми в доспехах и оружии из одного региона и периода времени. Ну как примерно, извиняюсь, в Битве Тридцати (не я ее первоначально привел в пример). Где-то в первой трети темы говорилось о "дешевых доспехах XIV века", но вот увидеть более-менее однородный состав пока как-то не приходилось. Зрение, видать ослабло, как проницательно заметил Йобур...
И все-таки, может, нахваливать себя-любимых будете в других темах? Уж лучше ругайте пуссифайты, это веселее

[SkogTroll]

как из дешевизны 14 века следует однородность доспехов на фестивалях?
однородно на фото с фестов смотряться приличные клубы.
к тому же тематика основных фестивалей, не удовлетворяет фантазиям джокера. пока что у нас не проводилось больших фестов исключительно на центральную\западную европу. Кроме того, на фестах правила допуска не подразумевали пока что однородность.

Целью фестов не является удовлетворение прихотей джокера или еще кого-то. Выделение тех или иных периодов произойдет строго тогда, когда в этом назреет логическая необходимость. Как по мере развития реконструкции, фестиваль на куликовке пошел по пути сужения допуска по регионам и времени.
А про него джокер тоже любил побакланить, тоже из года в год одно и тоже писал.



А вообще- я уже где-то с год назад описывал, как можно провести идеальный фестиваль по версии джокера совершенно на любой период, с детализацией настолько узкой, насколько хватит фантазии и источников.

[Joker]

Причем тут "желание джокера"? Если вы занимаетесь спортом, и вам по х фигу на собственно историческую сторону - то да, битвы дроидов и бронемишек с раскладкой +-200 лет и полконтинента - самое оно, чего там на такие нюансы загоняться! Правда, тогда не совсем понятно, зачем гнаться за определенными доспехами и оружием, подошли бы и обрезки труб с арматурой - или ротанг, как у мягкотелых буржуев. Если речь идет о моделировании части средневекового сражения - все-таки хотелось бы соответствия некой модели: люди по 200 лет не живут, и битвы народов с полконтинента проводились не сказать чтобы часто.

[SkogTroll]

\\ Причем тут "желание джокера"

\\ все-таки хотелось бы соответствия некой модели

Вот вот. сначала при чем, а потом хотелось.
И это в рамках одного поста.
Хорошо когда в одной голове плюрализм мнений!

[Igor]

С моей точки зрения "кашерность" должна проявляться в комплектах участников, как боевых, так и бытовых. Общего уровня материальной культуры клуба, личностях в нем присутствующих. Тот факт, что против 14 века выходит 15 или 16 века, меня лично совершенно не смущает. С моей точки зрения различия в применяемой тактике на бугуртном поле не столь явно выражаются, а допуск по времени не больше условности ограниченного пуссипиха на любом мероприятии.
И мне не нужно притягивать истории про отсталое горное селение или доспехи дедушки, поскольку я оцениваю прежде комплект конкретного участника. Я смотрю его соответствие прототипам, смотрю насколько он защищен, насколько он может принимать удары в бугурте, а так же насколько муляж оружия гуманизирован и адекватен. А по факту если хотите получить интересное массовое сражение, то безусловно надо идти на компромисы с историей, и поскольку Русь в Европу переодеть занятие заведомо не реальное, мы идем!
Отсюда и требования скорее частные, чем ко всей куче оптом.
Ситуация продиктована прежде всего экономическими соображениями, а так же демографическим положением в стране... Вот в Китае бы.... Мы бы развернулись...

[Joker]

А по факту если хотите получить интересное массовое сражение, то безусловно надо идти на компромисы с историей, и поскольку Русь в Европу переодеть занятие заведомо не реальное, мы идем!
Отсюда и требования скорее частные, чем ко всей куче оптом.

Вот это и называется "подгоним источники под вашу лажу". Массовость vs качество. Мы выбираем качество

[Joker]

\\ Причем тут "желание джокера"

\\ все-таки хотелось бы соответствия некой модели

Вот вот. сначала при чем, а потом хотелось.
И это в рамках одного поста.
Хорошо когда в одной голове плюрализм мнений!

Йобур, еще раз, сильно сомневаюсь, что те же наполеонисты потерпят на Бородинском поле или Аустерлице реконструкторов петровских стрельцов или германской армии 1914-1918 гг., хотя и те и другие могут быть хорошими парнями! И мнение Джокера тут ни при чем. Что тут непонятного?

[Anders Derlig]

Сдается мне тактика кайзерзольдата на ПМВ и стрелцов конца 17 в. несколько более резко отличается от средневековой чем разброс 1300-1500.

[Igor]

Вот это и называется "подгоним источники под вашу лажу". Массовость vs качество. Мы выбираем качество

Нет. Ваше мнение по поводу качества на вами рекомендуемых мероприятиях притянуто за уши. Пехота в доспехе из шлема никак не может претендовать на онное. А множество условностей и ограничений выводят прямо рядышком с нами, практически на одну лужайку, только вы при этом пытаетесь аристократически кривиться, при том, что от аристократов судя по доспехам у вас там пара человек только.
Так что стоит называть вещи своими именами и не делать себе терновый венец мученика за реконструкцию (особенно им не являясь), а то можно и крест с горкой и легионерами предложить для полного соответствия действительности.

[SkogTroll]

\\ то те же наполеонисты потерпят
Интересно, что про 17 в джокер заткнулся, а то ведь можно напомнить, что стрельцы 17в бывало посещали мероприятия на петровскую эпоху- даже безконтакнтым униформистам ясно, что чем больше народу- тем интереснее....

А наполеонисты- я слыхал жахали из трехлинеек как-то недавно. Нет бы отказаться от войны, обойтись тусовкой в лагере и строевой ходьбой, взяли карабины Мосина обр 1930 года поди. разброс считать можно самостоятельно.

[Rat]

Нет. Ваше мнение по поводу качества на вами рекомендуемых мероприятиях притянуто за уши. Пехота в доспехе из шлема никак не может претендовать на онное. А множество условностей и ограничений выводят прямо рядышком с нами, практически на одну лужайку, только вы при этом пытаетесь аристократически кривиться, при том, что от аристократов судя по доспехам у вас там пара человек только.
Так что стоит называть вещи своими именами и не делать себе терновый венец мученика за реконструкцию (особенно им не являясь), а то можно и крест с горкой и легионерами предложить для полного соответствия действительности.

Один шлем это большая редкость на нашей пехоте. И кто тут аристократически кривится из участников нашего фестиваля?


П.С Стоило отлучится и столько написали.

Изменено: Rat, 05 Октябрь 2010 - 21:47

[Igor]

Один шлем это большая редкость на нашей пехоте. И кто тут аристократически кривится из участников нашего фестиваля?


П.С Стоило отлучится и столько написали.

Ну про аристократичность это скорее персонально Джокер, а не вся фестивальная туса с ПК! По сути везде есть допуски и ограничения. Мы живем в реальном мире.

[Rene]

все-таки хотелось бы соответствия некой модели: люди по 200 лет не живут, и битвы народов с полконтинента проводились не сказать чтобы часто.

Черт, Джокер не верит в Дункана Маклауда! И Чиннгисхана с Сашей Македонским!)

Массовость vs качество. Мы выбираем качество

Мы это кто? Джокер 1-й?

Как по мере развития реконструкции, фестиваль на куликовке пошел по пути сужения допуска по регионам и времени.
А про него джокер тоже любил побакланить, тоже из года в год одно и тоже писал.

Да, очень интересно! Где претензии разгневанных зрителей?)

[SkogTroll]

Опять же, если джокер настаивает на том, что все должно быть максимально правильно, на войне и в быту, отчего он не призывает адептов ливингхистори(сам не спешит) играть в футбол про _средневековым_ правилам, то есть с битием оппонентов?

[Rat]

Опять же, если джокер настаивает на том, что все должно быть максимально правильно, на войне и в быту, отчего он не призывает адептов ливингхистори(сам не спешит) играть в футбол про _средневековым_ правилам, то есть с битием оппонентов?

Не поверте но думаю многие бы согласились бы попробовать.
Но я лично категорически противь.

[SkogTroll]

\\ Но я лично категорически противь.
Между прочим, еще известные римляне писали, что такого рода игра- лучшая подготовка солдата.

[Joker]

"Мы" - это участники ПК.
Остаюсь при мнении, что бугуртное направление не является единственно верным, а в ряде случаев (изучения истории Руси и Золотой Орды) вряд ли таким уж правильным. Все-таки дело было несколько шире схватки "раён на раён".
И не надо за меня что-то додумывать. Что-то не помню, чтобы писал об аристократичности. Может, мысль была о джентльменстве, а, коллектив авторов второго тома?

[Rene]

"Кошерные" - понимайте как "правильные", с людьми в доспехах и оружии из одного региона и периода времени. Ну как примерно, извиняюсь, в Битве Тридцати (не я ее первоначально привел в пример).

Вы уж с этом определите единую позицию с Рэтом определите по "правильности", а то получается что вы спорите сами от себя не представляя никого. Даже скорее Вас никого не уполномачивал высказывать позицию организаторов ПК, верно

И снова причем здесь Битва 30? Вы не ответили на вопрос разницы между реконструкцией и аналогией, кстати? Коллектив авторов второго тома готовим Вам подарочное издание и скидки!!!

[Rat]

\\ Но я лично категорически противь.
Между прочим, еще известные римляне писали, что такого рода игра- лучшая подготовка солдата.

Ну мы то солдат не готовим.

[Igor]

"Мы" - это участники ПК.
Остаюсь при мнении, что бугуртное направление не является единственно верным, а в ряде случаев (изучения истории Руси и Золотой Орды) вряд ли таким уж правильным. Все-таки дело было несколько шире схватки "раён на раён".
И не надо за меня что-то додумывать. Что-то не помню, чтобы писал об аристократичности. Может, мысль была о джентльменстве, а, коллектив авторов второго тома?

Вот видите Rat, Джокер расписывается за всех участников ПК! Насколько это соответствует действительности не знаю.
Rene +1
Кстати, о каком джентльменстве может говорить человек, который претендует только на звание алкотуриста , да и то явно не в первой десятке рейтинга?