1242 ответов в теме

[Klim]

Ну уж 20 то вы прямо таки загнули. Да и никем я не отыгрываю.
А если представить что в этой коробке которую мы встретим все по средневековому, то есть соотношение средневековых зольдат типа жандрама, стрелка и т.п. правильное? Вы не попытаетесь использовать свое приимущество в стрелках и т.п? Наверняка. Вот и мы пытаемся.


"мы, вот они, надо победить"
И когда мы малым колличеством реконструируем разные постпоения, эо не для того что бы кого то победить, а потому, что нам хочется попробоват как же это было то, то есть реконструировать.


Ну и немножко рекламы. Считаю замечательное фото, а то как то выкладывались не очень.

А зачем на первой фото на полу валяется мужик в турнирном саладе?

Чота ктото тупит!

Я ровно тоже самое,что писал Йобур изложил мнооооого страниц назад, только другими словами. Ну, насчет того, что и 10 и 60 рыл команданте отлично загонит в строй пинками без спец тренировок. И займет это не более 5-6 секунд. Отработки в таком объеме требует только тактическое взаимодействие боевых звеньев, не более.

Просто это моделирование мне напоминает ролевые игры... хотя там бывают просто нереальные толпы народу. Можно потянуть 30 военных? Сражайтесь (ну, или мы будем), как положено мелкому отряду.
Можете выставить ордонансовую роту полного состава? Вперед!
Вот на Выборге (адовом конечно!) 2004-2005, когда в поле вонзались по 250-300 рыл с каждой стороны - да, строй надо было отрабатывать и мы его отрабатывали. Уходили из замка, чтобы враг не видел и тренировались.
Я, Дитрих, Рене, Тростин всячески повелевали, а парни старались изо всех сил.


Гинце, камрад, опубликованные фото ясно говорят, что латы Игоряна заслуживают мощщной критики, что и было сделано. При:
тебе
Леве
Игоряне
Потом еще раз письменно, со всеми мыслимыми аргументами.
А ребра - да, ребра красивые.

[Anders Derlig]

Судя по всему изображали то, что было в данности- несколько шквадрон как таковых.

Собствено да, и цель была в первую очередь отработать перестроения по Вальхаузену, для огневого взаимодействия с условным противником. Роль пикинеров прикрытие. А так-же более менее научиться по человечески передвигаться, поворачитвать и разворачиваться строем. Ну сдваивание рядов-шеренг, стрельба под защитой пикинеров, прохождения мушкетеров меж рядами и т.п. Короче чистая тренеровка. На мой взгляд весьма полезная т.к. в реконструкции 17 в. без строевой никак.

[Rene]

А если это очень интересно и народу хочется?

Ну если так то можно Только почему это "правильно"?

Представь ситуацию, приезжаешь на Изборск, а там бац вместо 200 ребят на бугурт 100 пикинеров и 100 лучников.
Скажешь им: " Вы нелепые уезжайте домой переодеватся!" Или проведешь все таки "войнушку?"

Да нет, пускай моделируют бовое столкновение по заявленным на фестивале правилам В контакт активно, чтоб товарищи поняли что "война" это не только перестроение и вежливое поглаживание. Может в итоге что-то путное выйдет.

Да, опять же, причем тут война и бугуртное моделирование "Битвы тридцати", растягиваемой на несколько десятков или даже сотен лиц?

Война тут вообще не причем, при чем как мне кажется обе стороны здесь полностью еинодушны.
И моделирование Битвы 30, кстати причем тут она - вы так упорно ее все время приводите в пример, что я даже не понимаю почему вы на ней зациклились, тут не причем, потому что нет целей и задач моделировать конкретное сражение с помощью изображения "армии".
Вот моделирование путем сражения "21 на 21" не подойдет например? или не хватает 9-х для полного счета?

[Igor]

Насколько понимаю, он как раз героически и сражался против стрелков - чего бугуртсмены как бы выше. Да, опять же, причем тут война и бугуртное моделирование "Битвы тридцати", растягиваемой на несколько десятков или даже сотен лиц?
ЗЫ Насколько понимаю, в наполеонике не приветствуется смешение в +-200 лет...

Как раз бугуртсмены очень даже не против сражения против стрелков. Они против того, что стрелки не участвуют в контактном боестолкновении. То есть получают право стрелков в тире, без обязанности поддерживать свою сторону в скверно складывающейся ситуации.
А битва 30-ти действительно не нужна в притягивании к бугуртам. Мы как говорилось ранее моделируем конкретную, весьма узкую ситуацию, схода масс тяжелой пехоты в бою. По накалу, драйву и приближенности к реальности это наиболее близко.
Если в Наполеонике это моветон, то почему же Вы восхваляете киевское мероприятие, где это явление тоже замечено?

[Joker]

Нет, просто выше уважаемый Йобур то приводит пример "Битвы тридцати" как исторический аналог бугуртов (тогда причем тут пехота?), то поминает о героическом швейцарском форхуте, сражавшемся в том числе и против стрелков, коих на бугурте не бывает по причине непонятности, что с ними делать вечноспешенным бронемишкам.
Хорошие доспехи, Игорь! Коня только не хватает!

[Igor]

Хорошие доспехи, Игорь! Коня только не хватает!

А он у меня есть, только дома забываю постоянно!

[Rene]

Джокер, а есть терминологическая разница между реконструкцией битвы и аналогом? Это для пополнения литературоведческого опыта

[Joker]

Не знаю, обратитесь к своему литературному источнику вдохновению

[Rene]

да, джокер, изволь доказать хоть сколь немного научно, что любые случайным образом взятые 60 военных человек в средние века представляли всю армию в пропорции.
Или докажи например, что героический швейцарский форхут в битве при сан-Якоб-ан-бри, в 500 рыл кинувшийся на армию- состоял в большистве из стрелков, как ты считаешь верным?

то поминает о героическом швейцарском форхуте, сражавшемся в том числе и против стрелков, коих на бугурте не бывает по причине непонятности, что с ними делать вечноспешенным бронемишкам.

Обратился. Сказали готовят второй том

[Igor]

Вот на Выборге (адовом конечно!) 2004-2005, когда в поле вонзались по 250-300 рыл с каждой стороны - да, строй надо было отрабатывать и мы его отрабатывали. Уходили из замка, чтобы враг не видел и тренировались.
Я, Дитрих, Рене, Тростин всячески повелевали, а парни старались изо всех сил.


Гинце, камрад, опубликованные фото ясно говорят, что латы Игоряна заслуживают мощщной критики, что и было сделано. При:
тебе
Леве
Игоряне
Потом еще раз письменно, со всеми мыслимыми аргументами.
А ребра - да, ребра красивые.

Ну во первых не помню на тренировке с пролома строя соперника, Дитриха. Во вторых ты забыл прибавить к списку меня Тема с продавливанием и шагом моя!
В третьих я прекрасно помню твою первую реакцию на доспех и сравниваю когда ты стал солнцеподобен. Диагноз- Зажрался! Все познается в сравнении, а косяки по сравнению с оригиналом я и сам могу все перечислить!

[Joker]

Обратился. Сказали готовят второй том

Под редакцией Rene?

[Klim]

Кстати, у меня сильные сомнения, насчет того, что 10 стрелков смогут помочь 50 пехотинцам, при столкновении уровня 60-60.
Стрелки в Ср.Века были эффективны только в массе, когда их использовали строем.

[Joker]

Кстати, у меня сильные сомнения, насчет того, что 10 стрелков смогут помочь 50 пехотинцам, при столкновении уровня 60-60.
Стрелки в Ср.Века были эффективны только в массе, когда их использовали строем.

Метров с 200 - почему нет? Ранить или вывести из себя часть атакующих вполне возможно. А если между ними река, или один отряд на холме...

[Mathew]

Извините, что немного невпопад. Получается что-то типа "Диалога "пихотинца" и "ливинг-хисторианца":
-У нас все реально друг друга метелят со всей дури - и они настоящие воины. Если Вы меня, отметелите так же, то я и Вашу песочницу буду уважать.
-Но наша песочница не для того чтобы все друг друга метелили, у нас уважают за то, как ты прикинулся.
-Нет, прикинуться может и отстойный, а вот отметелить -только достойный человек.
-А можно уважать и не метеля друг друга, а если друг друга больно бить, то возрастает только ненависть.
- Мы так пробовали, надо или бухать или метелить. Остальное -для дефоччек. Вот если Вы нас отметелите, мы начнем друг друга уважать все за прикид и историчность.
- Но если мы Вас отметелим, то мы станем Вами!
- Так давайте и биться вместе и не делиться на наших и Ваших. Но чтобы обязательно от жопы, иначе никак нельзя! Вы попробуйте и весь Ваш пусипих пройдет, как наваждение! В общем, это лечиться все хорошими удаарми. Вообще, это для реальных воинов, потому что и в российской армии все странные проявления ударами лечаться.
- А мы и не болеем! Вы болеете, у нас -реальная историчная война и бытовуха."
Далее повторять диалог до 40 раз)))

[Rene]

Метров с 200 - почему нет?

Ну если только это К. Костнер, ведь 200 метров это 600 футов

Мэтью, зачот! Но роль феодала не раскрыта!

[SkogTroll]

\\ Нет, просто выше уважаемый Йобур то приводит пример "Битвы тридцати" как исторический аналог бугуртов (тогда причем тут пехота?),
Джокер врет и не краснеет. Поэтому затрудняюсь назвать его уважаемым.
Если отмотать 30 страниц назад, можно прочесть, что Йобур сказал, что пример битвы 30 показывает нам, что средневековые сражения малым числом не обязательно происходили по примеру взаимодействия стрелков конницы и пехоты, а бывали и тупо пехотные свалки.
Йобур неоднократно писал, что тот или иной бугурт не является реконструкцией битвы 30, а лишь является примером средневекового сражения со схожей тактической картиной. впоследствии были представлены еще некоторые примеры подобных дел.
Любой кто хоть что-то понимает в тактике согласиться, что сходство есть- две массы хорошо одоспешенных самцов сходятся грудь на грудь, устав расходятся отдохнуть, пьют освежающие алконапитки, потом сходятся заново и вонзаются по полной, при этом никаких маневров или лучников.
Еще раз, для любителей погонять лысого- никто не говорит, что конкретные фестивальные бугурты претендуют на реконструкцию какой либо конкретной битвы, более того, мы отрицаем сам прицип реконструкции конкретной битвы на фестивале. Битва 30(и некоторые другие схватки)- пример, когда средневековое сражение тактически мало чем отличалось от бугурта. сколько раз надо повторить, чтобы дошло?

Джокер же в силу плохого зрения, которое как известно является следствием привычки к передергиванию, не сумел тщательно прочесть написанное, зато додумал себе некоторый тезис, и стал свой же тезис опровергать- то есть начал дергать столь интенсивно и мерзопакостно, что вызывает удивление, как до сих пор шерсть, которая как известно растет на руках у любителей передергивания, не мешает ему печатать на клавиатуре.

[SkogTroll]

\\ А мы и не болеем! Вы болеете, у нас -реальная историчная война и бытовуха."
Да, глубина заблуждений налицо.
Во-первых бытовуха давно у всех, а во вторых, никак не получается увидеть где либо "реальную" войну. ни там не там.

[Rene]

Джокер же в силу плохого зрения, которое как известно является следствием привычки к передергиванию, не сумел тщательно прочесть написанное, зато додумал себе некоторый тезис, и стал свой же тезис опровергать- то есть начал дергать столь интенсивно и мерзопакостно

Ну что вы, уважаемый! Это же один из принципов профессионального спора - приписать высказывание оппоненту потом его опровергнуть. Это же классика, если не ошибаюсь Чапек.

[Igor]

Извините, что немного невпопад. Получается что-то типа "Диалога "пихотинца" и "ливинг-хисторианца":
-У нас все реально друг друга метелят со всей дури - и они настоящие воины. Если Вы меня, отметелите так же, то я и Вашу песочницу буду уважать.
-Но наша песочница не для того чтобы все друг друга метелили, у нас уважают за то, как ты прикинулся.
-Нет, прикинуться может и отстойный, а вот отметелить -только достойный человек.
-А можно уважать и не метеля друг друга, а если друг друга больно бить, то возрастает только ненависть.
- Мы так пробовали, надо или бухать или метелить. Остальное -для дефоччек. Вот если Вы нас отметелите, мы начнем друг друга уважать все за прикид и историчность.
- Но если мы Вас отметелим, то мы станем Вами!
- Так давайте и биться вместе и не делиться на наших и Ваших. Но чтобы обязательно от жопы, иначе никак нельзя! Вы попробуйте и весь Ваш пусипих пройдет, как наваждение! В общем, это лечиться все хорошими удаарми. Вообще, это для реальных воинов, потому что и в российской армии все странные проявления ударами лечаться.
- А мы и не болеем! Вы болеете, у нас -реальная историчная война и бытовуха."
Далее повторять диалог до 40 раз)))

Улыбнуло, но сути спора не отражает!
Не стоит почитателей бугуртов возводить в демонический образ инопланетных захватчиков. Уровень материальной культуры так же высок, только не замыкаемся на учениях, а еще и применяем полученное. Потом не верно трактуется призыв на войну "ударь от жопы", а наоборот говорим , что готовы работать по любым правилам, с любым противником, если это представляет реальный интерес., тема с бухаловом, вообще как то карикатурно выглядит, но если пуси-ливинг-хистори полностью отражает хмельное, то я понимаю, почему я не там!

[Joker]

Ну если только это К. Костнер, ведь 200 метров это 600 футов

На первых ПК были лучники, стрелявшие и на такие, и несколько большие расстояния. Поэтому все-таки не надо снисходительно о стрелках.
Йобур, красиво и в общем-то правильно говоришь, но все-таки, можно предложить ссылку (или фотографии) мероприятия, обе бугуртные стороны которого были примерно из одного региона и одной эпохи, чтобы говорить о том,

что тот или иной бугурт не является реконструкцией битвы 30, а лишь является примером средневекового сражения со схожей тактической картиной. впоследствии были представлены еще некоторые примеры подобных дел.

Так, чтобы стороны были не только друзьями организаторов мероприятия или набираемой массой русичей для отчета перед администрацией, а этого самого

когда средневековое сражение тактически мало чем отличалось от бугурта

?