935 ответов в теме

[Velizariy]

Изнанка тибетских ламеляров.

[SkogTroll]

ну так практика показывает, что доспехи с покрышкой очень трудно ушатать до развала, и очень просто чинить, а доспехи с ремешками, если подвергать регулярному ТО типа локальных починок отдельных обрывов, тоже вполне живучи. А если вязать не ремешками, и шелковыми шнурками, то живучесть вырастет еще на порядок, т.к. шнурки меньше боятся влаги.

[Daraka]

Продолжая тему Ollie

Я понимаю, что взять и так вот сразу перечитать, а главное осмыслить, все 20 страниц не очень легко. Но давайте без недоразумений. Не 20 с лишним, а 30 источников. И если Аргос выложит еще 10 о которых он сказал то будет 40. Это для начала.

Подборка изображений Пластиночных/Чешуйчатых доспехов на Западе

Датируется 1140 г.


Датируется середина или начало второй половини 13в.


Cistercian psalter, MS 54 Датируется началом 13в.



Las Cantigas de Santa Maria датировка 1284 г.

Изменено: Daraka, 19 Август 2012 - 13:48

[Yuriy]

Датируется середина или начало второй половини 13в.

Это миниатюра из "Великой хроники" Мэтью Париса, он же Матвей Парижский, и тут в чешуе явно показаны восточные "негодяи"...

[Bergger]

Датируется середина или начало второй половини 13в.

Это миниатюра из "Великой хроники" Мэтью Париса, он же Матвей Парижский, и тут в чешуе явно показаны восточные "негодяи"...

Это вы решили лишь на основе формы их шлемов (помним помним давнишнюю тему ) или исходя из текста хроники?

[SkogTroll]

ЭЭЭЭ, Макс, там в подписи написано, что это про Саладина отбирающего св. Крест собственноручно.
С другой стороны, Юра, седла например у "сарацин"- вполне европейские, с высокой спинкой, хехе

[Yuriy]

А это собственно не изображение полноценного внешнего вида, это представление как должно быть...

[Yuriy]

Датируется середина или начало второй половини 13в.

Это миниатюра из "Великой хроники" Мэтью Париса, он же Матвей Парижский, и тут в чешуе явно показаны восточные "негодяи"...

Это вы решили лишь на основе формы их шлемов (помним помним давнишнюю тему ) ?

именно так...

[Bergger]

именно так...

Тогда о каком вообще знании о вооружении в древности можно судить по таким условным изображениям?! Ели все различие на таких изображениях это одетые задом на перед фригийские шлемы.

[radioman]

Las Cantigas de Santa Maria датировка 1284 г.

На картинах в чешуе - пехотинцы и пешие арбалетчики. У арбалетчика на нижней картине - чешуя светло-коричневого цвета. Может чешуя из кожи?

Изменено: radioman, 21 Август 2012 - 00:03

[Yuriy]

именно так...

Тогда о каком вообще знании о вооружении в древности можно судить по таким условным изображениям?! Ели все различие на таких изображениях это одетые задом на перед фригийские шлемы.

В том то и дело, миниатюристы зачастую не разу в жизни не видели изображаемых прототипов, и в таких случаях чешуя и шлемы в форме фригийских колпаков выступают маркерами восточных "подонков"...

[volkulak]

Галицко-Волынская летопись по Ипатьевскому списку за 1252 год: "ВъзьЂха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЂ. НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЂша бо кони в личинахъ и в коярЂхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЂхъ, и бЂ полковъ его свЂтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Ђха подлЂ короля, по обычаю руску. БЂ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЂдло от злата жьжена, и стрЂлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЂцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся".
Как ни крути, а Даниил признал превосходство монгольских (татарских доспехов). А галицкая Русь не была бедной, и уж византийских и прочих чешуйчатых, лимелярных и ламинарных доспехов повидала - мама не горюй. Но в конкретном историческом периоде выбор был сделан в пользу монгольского образца.

[Flash]

Может просто в силу того что в тот исторический переоди приходилось биться именно с татаро-монголами и прочеми кочевниками, что диктует определенную тактику, что в свою очередь диктует определенный тип доспеха более подходящий под эту тактику, а не более лучший. Потому что понятие лучший весьма относительно.

[Viktor Grun]

Может просто в силу того что в тот исторический переоди приходилось биться именно с татаро-монголами и прочеми кочевниками, что диктует определенную тактику, что в свою очередь диктует определенный тип доспеха более подходящий под эту тактику, а не более лучший.

Королю Даниле? Может всё таки с венграми?

[Yuriy]

Весь смыл описываемого заключается вот в этой фразе:

НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому,

То есть Даниил Романович, либо хотел устрашить немцев, присутствием в своём войске татар, либо дезинформировать...

[Mousalon]

В тему.


Магистр Рогерий. Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами. Латинский текст и перевод. СПб., 2012. 304 с.

Первая в отечественной исторической науке публикация сочинения побывавшего в монгольском плену посланника папской курии магистра Рогерия «Горестная песнь о разорении Венгерского королевства татарами». Содержит важные, а порой и уникальные сведения по истории Венгерского королевства, соседних стран и народов, а также монгольского вторжения в Центральную Европу в 1241-1242 гг. Упоминает о действиях русских контигентов монгольского войска. В Приложениях публикуется ряд латиноязычных документов 1241-1248 гг. (преимущественно писем и актов), иллюстрирующих отдельные нюансы повествования магистра Рогерия.

[vasilich]

Уважаемые коллеги!
К вопросу об иллюстрациях и современных издателях. Ну никак не татары 13 века изображены на этой известной картинке. Она, помнится, ещё во "Всемирной истории" присутствует. Вообще-то это турки. Ну и современный тому времени европейский иллюстратор. Турки-мусульмане свиней тащат... Так что вот вам и достоверность. А наши современные издатели чего только на обложки не помещают!

[Yuriy]

Да тут речь не о картинке, а о источнике. Со своей стороны замечу, источник достаточно интересный...

[Idot]

Тяжелая кавалерия- это прерогатива богатых.Не думаю что у кочевников их было настолько много.

а куда пропала военная добыча (включая доспехи и оружие) от предыдущих монгольских побед?

[Yuriy]

Железо имеет свойство изнашиваться, а у оружия этот показатель очень высок. Если посмотреть обще средневековую практику, то перед каждой компанией правители вынуждены были пополнять свои арсеналы...