372 ответов в теме

[Joker]

Еще раз, Йо: я за альтерантиву, что люди хотят, в том пусть и участвуют (не забывая об УК, конечно): от гоблосафари до танцев
Вот на другом, эстонском берегу реконструкторы петровской эпохи устраивали фестивальчик с пальбой и маневрами. Минут на 15-20 просмотра нас хватило, дальше заскучало чего-то, а они бахали еще часа два

[SkogTroll]

да делайте что хотите, главное не стоит это преподносить как единственно верное "историчное" действо, типа у нас итория а у всех остальных марс.

[Joker]

Угу, тут соглашусь.
Просто кое-где количество подгоняемых источников может быть поменьше, а кое-где - побольше
А люди сами пусть выбирают, что им больше нравится (иные из фестивалировавших ездили в этом году и на Корелу, и на Выборг, и в Ивангород - и это хорошо).
ЗЫ Чем обсирать бугурцмена в сети - лучше ты фест с пусифайтом твори

[Mne]

Чем обсирать бугурцмена в сети - лучше ты фест с пусифайтом твори

ути какой - так в итоге и поговорить неочем станет

upd:

не стоит это преподносить как единственно верное "историчное" действо

дружеские шаржЫ на тему "бугурцменов" и "унылых дрочил" ИМХО не в счет

[Klim]

"определение бугурцмена у тебя получилось очень индивидуальное, под него легко застричь всех кто с тобой не согласен в той или иной степени. И меня и Йобура в том числе. "
- Да-да, подписываюсь. Определение должно содержать необходимые и достаточные признаки для точной идентификации обозначаемого предмета. В данном случае - отсутсиве указанных требований. Я, значит, тоже бугурцццмен!

[Rene]

Да! Где тут записывают в бугурцмены?)

[SkogTroll]

Парни, какие ж вы бугуртсмены, раз не идете участвовать в маневрах?

[Rene]

Ну потому что судя по тому кто организатор это будет тематическое мероприятие направленное на продвижение направления "живой истории" среди занимающихся исторической реконструкцией, разве нет?
А нас, бугурцменов в непонятных комплектах, туда не пустят.

[Mne]

ну давайте уже вырабатойэм "необходимые и достаточные признаки для точной идентификации" бугурцмена!!! Тонкости юриспрунденции думаю приведут нас таки к тому что бугурцмен - Joker. Тогда мы сможем его уничтождить на вполне законных основаниях

это будет тематическое мероприятие направленное на продвижение направления "живой истории" среди занимающихся исторической реконструкцией

если не секрет... кто ни будь знает что такое МОО "Игры будущего"?

[Bernard]

(ну или по крайней мере будет высказан весь спектр аргументов от "рыцари воевали пешком" и "а что мешает богатому пехотинцу купить рыцарский доспех?" до "а не пойти ли тебе на йух?")... и при этом его КДВ будет невообразимой смесью первого и второго

КДВ наполовину вида "рыцарский доспех" и на вторую половину вида "а не пойти ли тебе на йух?"
Интересный вариант. Фото в студию!

[Mne]

и на вторую половину вида "а не пойти ли тебе на йух?"

это уже видимо относится к оружию, как особо аргументирующей части КДВ

[SkogTroll]

ссылку таки снес. Joker

[Bernard]

Вообще-то бугуртсменов есть два вида, их можно без труда отличить по доспеху:
1. Бугуртсмен историчный

Доспех
бацинет хороший - в районе 4500
шапель с горже или - в районе 4000
бригантина (не висби) - 2800-3500 (если не делать самому)
руки-ноги - 3000 (если не делать самому),ланые руги ноги еще дороже
наколенники-налокотники - 1500-2000
перчатки (бригантинные или латные) - 4500-5000
алебарда кованная - 1500
древки (минимум 3) - по 250 шт.
баклер, фальшион - по желанию но тоже прилично
стеганый комплект - 6000

(с) Рене, предварительный расчет для читателей жж Бернарда

2. Бугуртсмен презренный.

Брига б\у без претензий на 100% историчность, самая дешевая, штопаная.
Наплечники, локти, наколенники и голени кривым молотком колоченные за два дня до выезда в прошлом году.
Шапель цилиндрическая с прямыми полями и с плоским верхом.
Коробочка кожаная, стеганая рукавица размером с боксерскую перчатку, или другая говнолапка.
Стеганка, шитая своими усилиями (потому что девушка, которая на халяву сшила костюм, за стегу не взялась), при помощи кувалды и какой-то матери.
Набедренники стеганые, производства как и стеганка, но качеством получше, потому что предмет попроще, да и иголку в руки взял не первый раз, а уже второй.

Опционально - кольчужка-сведенка модели "ролевое прошлое"

Обязательно просторная длинная котта клубных цветов, скрывающая 70% этого убожества.

А также:
Жуткая шняга, вырезанная из листа приблизительно в форме фальшиона или алебарды, а два раза тяжелее историчных аналогов.
Фанерка крашеная, иногда гнутая, действующая модель щита для РИ.

Как следствие понимания того, что этот говнодоспех нормальной защиты не дает, желание убить противника любым подлым приемом до того, как он успеет нанести хотя бы один удар.
Как следствие понимания невысокой эстетичности своего внешнего вида, попытка компенсировать это понтами. Наиболее выгодно - клубными понтами.
Как следствие зависти неудачника к успешным людям, ненависть к владельцам красивых или хорошо защищающих доспехов, ненависть в квадрате к тем, у кого доспех и красивый и защищает. Из бугуртов переносится в мирную жизнь.
Как следствие необходимости очень хорошей мотивации, чтобы все это на себя надеть и не постыдиться выйти на люди, "соревновательный аспект бугуртизма".

(с) Бернард, специально по просьбе Йобура.

[SkogTroll]

Соревновательный аспект бугуртизма влияет и на первого пацана из этого списка. более того, соревновательный аспект влияет и на пуссифайтеров, большую их часть.

[Joker]

Вариант пусифайтмена не нуждается в излишней подгонке источников под богатых доспехами бюргеров, поголовную  защиту ног и лиц вечно-первых рядов и иные, например, Йобуром любимые рассуждения о разнице между средневековыми тысячными боестолкновениями с несколькими десятками энтузиастов в наше время (имхо, большие фестивали вроде Корелы, Выборга и Куликовки уже слегка тесноваты для этих вечно-перворядовых рамок). И, кстати, не требует всяких скрытых и не очень доспешных извращений для пусифайтменов - интересантов средневековой Руси. Открытые, дружеские лица, и сразу видно, где древковая пехота, где лучники, а где - лыцарь...
Еще раз: пусифайт не панацея, а один из любопытных путей развития.

[SkogTroll]

\\ , большие фестивали вроде Корелы, Выборга и Куликовки
\\ уже слегка тесноваты для этих вечно-перворядовых рамок
проясни-ка более развернуто, что ты этим хочешь сказать?

[Joker]

Что количество участнегов вышеупомянутых фестивалей на мой лоховый взгляд вполне сопоставимо, скажем, с числом солдат  отдельных боестолкновений англичан и французов в ходе осад крепостей периода Столетней войны. Не надо все подряд называть "реконструкцией битвы при Азенкуре/Пуатье/Выборге/Чудском озере/Калке/etc", можно быть и поскромнее. И, отсюда - несколько более требовательнее (главным образом, к себе и своим друзьям-союзникам). Хотя каждый ищет что хочет. Нравятся людям более жесткие правила - ну и ладушки, как известно, каждому свое.
Только аргументик все же слабоват...

[SkogTroll]

Джокер, понимаешь, мне вот не западло вонзацо ровно так, как йа представлен на фотках в своем ли.ру блоге, ну разве что с добавкой перчаток, при этом по жестким правилам.
Вопрос в том, сколько еще желающих надется и где?
Пока что находятся на Кореле, Выборге, Кулаковке, причем некоторые кадры задоспешены по уровню бронирования примерно также, как и я. Кстати, не надо забывать, что пуссифайт проводится и на кореле, да, но там проводится не ТОЛЬКО он
А по правилам того же самого пуси, да и по твоим словам, получается что хороший доспех оказывается нужен не для того, для чего он был нужен, а для того
что бы было

сразу видно, где...  - лыцарь...

То есть чтобы ИЗОБРАЖАТЬ тяжеловооруженного воина, а не исполнять его функции в тактической картине боя.

[Mne]

олее того, соревновательный аспект влияет и на пуссифайтеров, большую их часть.

да-да; к вопросу защищенности подключается еще вопрос удобства на пересеченной местности. Это ИМХО полезный фактор.

[Joker]

Гм-гм, из увиденного на выходных в Ивангороде могу сказать, что, например, Ричард из "Золотого грифона" не умеет ИЗОБРАЖАТЬ рыцаря
ЗЫ И, если не ошибаюсь, люди едут на Корелу в основном таки не за пусифайтными боями...
Еще раз: Йобур, все пишущие в этой теме согласны, что ты - светоч и эталон "правильного" бугурцмена, так что попрошу свою кандидатуру больше в пример не приводить