94 ответов в теме

[Tarkhan]

Монтаж похож,другого и не будет.

Т.е. половина клепанных, половина цельных? Тогда как цельные из проволоки изготовлены?

[garynych]

Приветствую.Опять я видно не точно выражаюсь,прям беда.У МЕНЯ в панцире все колечки выкованы.Если бы попалось еще и цельносечное-непременно выполнил бы.На худой конец ,хотя бы эта картинка,выложенная Володей.К Вам Юра просьба такая-Вы перечислили ряд источников ,где имеются подобные колечкиТаганча,Княжа гора,Изяславль итп..Вот это мне и нужно.Если приду к выводу о аналогии-попытаюсь изготовить инструмент.А колечки в истор.экз.-КОНЕЧНО-же цельносечные,с последующей обработкой.Во всяком случае,у меня сразу не выходит,тут целая технологическая цепочка,пока колечко принимает законченный вид.

Изменено: garynych, 22 Май 2012 - 08:08

[Yuriy]

К Вам Юра просьба такая-Вы перечислили ряд источников ,где имеются подобные колечкиТаганча,Княжа гора,Изяславль итп..

Таганчу привёл Владимир, Шепетовские кольца я смотрел в отчёте Каргера в ИА, есть ли публикация - не знаю, кольца из Княжей горы не видел, но о них упоминает АНК...

[Erelion]

Меня глючит или пластины из Гомеля тип А аналогичны золотарёвским на рис. 1,2,3 на картинке справа с первой страницы ? И некоторые гомельские пластины, атрибутированые Лупиненко, как чешуйчатые тоже сильно похожи...

[Yuriy]

в этом ничего удивительного нет...

[Erelion]

А в материале из Волжской Булгарии что-то подобное есть или эти пластинки имеют "китайское" происхождение ? Это что ж, теперь массово выкидывать гомельские ламеляры на домонгольсую эпоху ?

[Gorislaff]

А в материале из Волжской Булгарии что-то подобное есть или эти пластинки имеют "китайское" происхождение ? Это что ж, теперь массово выкидывать гомельские ламеляры на домонгольсую эпоху ?

Выкидывать ИМХО рано, но девайс явно перешел в разряд спорных...

[Tarkhan]

Меня глючит или пластины из Гомеля тип А аналогичны золотарёвским на рис. 1,2,3 на картинке справа с первой страницы ?

Такие пластины вообще много где встречаются. О чем, собственно, Лупиненко тоже пишет, правда со ссылкой на Худякова.
Меня в гомийских находках больше всего смушает один обломочек пластины с двумя параллельными рядами по 5 отверстий (на рис. выделено красным.)

Этот обломочек сильно смахивает на типичные чжурчжэньские пластины, также найденные в Золотаревке (кстати в единой куче с пластинами типа А по Лупиненко).

[Erelion]

А не подскажите где ещё встречается и как примерно датируется гомийская пластина тип А ? Чувствую, что надо будет проводить в клубе "профилактическую беседу" по сабжу... А то накупили в былые годы этих пластин а оно вон как выходит...

Кстати, пластины из Десятинной церкви имеют аналоги среди золотарёвских ? Вот на той же первой странице, левая картинка первые две слева во втором ряду (извините, картинка не вставляется почему-то) %) - определённое сходство есть, хотя размерами может и не совпадают...

Изменено: Erelion, 19 Июнь 2012 - 21:24

[Yuriy]

А не подскажите где ещё встречается и как примерно датируется гомийская пластина тип А ?

Такие пластины типичны для Турфана. Вообще у меня весьма сильные сомнения по поводу ламелляра на ВЕ до монгольского нашествия, да и после тоже...

[Gorislaff]

Вообще у меня весьма сильные сомнения по поводу ламелляра на ВЕ до монгольского нашествия, да и после тоже...

Ламелляров в принципе или ламелляров тип А по Лупиненко/Макушникову?

[Yuriy]

ламелляров в принципе...

[Erelion]

Это ж как ? Ну шут с ним, этим тип А, но пластинка из Дорогобужа, с Сампсониева острова, Лискове, Пересопница... Кто-то же их носил ? Или они тоже имеют дальневосточные аналоги ?

Изменено: Erelion, 21 Июнь 2012 - 15:39

[Yuriy]

А по сути только пресловутый ТИП-А и является ламелляром, а всё остальное, скорее всего, нашивалось...

[Gorislaff]

Сампсониев и Лисковое как раз таки ламеллярные. С остальным согласен.

[Yuriy]

Сомневаюсь. У пластинки с Сампсониева острова расположение отверстий аналогично пластинкам с Олелькова городища (правда Лупиненко с умбончиком погорячился), а Лисковские, по расположению отверстий, близки пластинам типа "Ярославского дворища"...

[Gorislaff]

Вот Лисковое , вот Ярославово дворище . Не вижу связи. Ближайшая аналогия (из тех, что мне известны) по расположению отверстий, а следовательно, способу крепления - "бригантина из ламелляра" из Визбю...

[Yuriy]

Под выражением

близки пластинам типа "Ярославского дворища"...

Я имел ввиду данный тип пластин в целом, а не конкретную находку, а "ламелляр из Визбю" это всего навсего более поздняя вариация данного типа...

[Lev]

Абсолютно согласен с Юрием.
Только пластина тип А позволяет вязать пластины друг с другом используя только шнуры. Все остальные способы вязания нашивных пластин суть ухищренья пытливых умов с целью сэкономить на основе или соединительных полосах - как в статье Лупиненко приводилась картинка вязки пластин тип "Б".

[Gorislaff]

Только пластина тип А позволяет вязать пластины друг с другом используя только шнуры.

Расположение отверстий на пластинах из Лисковое и Визбю - позволяют...