1242 ответов в теме

[Joker]

\\Да даже пусть "война" будет 300 на 300 правила будут соблюдатся. Ибо участники приезжают не "победить", а поучаствовать.
Нуну. вы сначала проведите. в бугуртах тоже сначала приезжали поучаствовать, пока не случился выборг 2003...

К чему приводят бугурты и каких людей воспитывают - видно из обсуждения в соседней теме И лучники там лишние, и люди от уколов сами падать не хотят, и в конце договорились до "правильной войны"... Ужас-ужас-ужас!

[SkogTroll]

\\ И лучники там лишние
Лучники там лишние чисто по альянсерским правилам. Как было сказано- человек в полном доспехе кладет на лучников шванц. в бугурте 90% участников обладают полным доспехом, ага.
Неправильность аммуниции некоторых участников в бугурте на 90% является следствием отсутствия достаточных производительных сил. Но постепенно она улучшается.

\\ и люди от уколов сами падать не хотят,
Люди не хотят вводить уколы, не надо передергивать.

\\ и в конце договорились до "правильной войны"
Да, только правильная война по нашей версии- полноконтактная =)


А вообше забавно, вот граждане сэр Ричард Бэмборо и мессир Жан де Боммануар видимо забыли посоветоваться с Джокером и иными светочами альянсерской мысли, они тоже почему-то устроили замес без лучников.

[Joker]

Йобур, ты лучше объясни, где могли встретиться вооруженные армии швейцарцев и русских в XIV-XV веке
Ну кроме бугурта века XXI

[von Reihenau]

В тех небольших масштабах как современные бугурты - 30-100 человек в среднем - запросто могли встретиться например в 14 веке в ВКЛ, при осаде Гродненского замка. Или на Грюнвальде

[Joker]

von Reihenau, а разброс лет в 150-200 - это тоже нормально для участников Грюнвальда?
ЗЫ Занятный оборот: получается, выходит в бугурты против реконструкторов западноевропейских стран - интересанты ВКЛ? Крутой маркетинговый подход!

[von Reihenau]

разброс 150-200 лет - это как бы другая песня.
Но в целом теория о том что пеший швейцарец мог встретиться в рукопашной схватке с руским-русином-литвином в конце 14го, начале 15 века на территории ВКЛ (а в 1410 году конкретно на Грюнвальде) - вполне себе имеет право быть))

[SkogTroll]

1 Джокер, подучи уже немного русский язык. ты вообще понимаешь, что пишешь?

Толковый словарь русского языка Ушакова
Интересант

ИНТЕРЕСА'НТ, а, м. [фр. intéressant] (разг. устар.).
Человек, руководящийся в своих поступках только личной выгодой.

2где могли встретиться вооруженные армии швейцарцев и русских в XIV-XV веке
ты вообще сейчас про что? бугурт это механизм, по его правилам можно вонзаться хоть марс против сируса, хоть с допусками +-10 лет.

А так давай, расскажи мне, что типа англицкие лучники 15века делают в русско-шведской крепости, построенной в текущем виде гораздо позднее 15в?

[SkogTroll]

\\ разброс 150-200 лет - это как бы другая песня.
Ну, отдельные находки всяких разных элементов, показывают, что к началу 15 века, в Польше и землях Ордена, были в ходу порой весьма старомодные на тот момент шмотки...

[von Reihenau]

\\ разброс 150-200 лет - это как бы другая песня

Я так понял Джокер "русских" имеет ввиду, в тринашных доспехах.

[Andrieu]

Русские и швейцарцы не просто могли, а конкретно встречались и мочили друг друга при Грюнвальде. Но это к слову. А вообще, соглашусь с Джокером, т.н. бугурты (мне больше по душе словцо "меле") частенько проигрывают от смешения стилей.

Что до ремарки Жукова, к которой нас отправлял Джокер. Таки да, готов сам подписаться почти под каждым словом камрада Жукова.
Возьмем в качестве примера мою роту. Бойцы вооружены вужами (ну, гизармами, точнее, кузами). Они легкие и прежде всего предназначены для уколов. Соответственно и строевые команды подаются, типа "Chacun avalle sa vouge!", при которых оружие особым образом берется наперевес, как пика, по уровню груди, горизонтально земле. Однако при столкновении с противником оружие переводится в вертикальную плоскость (на удар) - и пошло-поехало. К тому же вужем рубить несподручно, он легкий и с узким пером. При столкновении с отрядом алебардистов исход меле очевиден.

При всем этом сам я очень осторожно отношусь к мысли о колющих ударах во время меле. Просто не хочется иметь в сухом остатке травмированных людей.
Да, рубящий удар, особенно утяжеленными (бугуртными) алебардами - удовольствие еще то. Однако колющий удар, особенно в метушне схватки, может привести к обидным травмам, типа потери глаза или еще чего хуже.

Так что вопрос этот остается открытым и всяк решает его по-своему, сообразуясь с количеством участников и их мастерством.
Вот, будет у нас падарм в Киеве через две недели. Надеюсь, что Клим с Димой Коровкиным помогут мне в судействе. Но я изначально запретил колющие удары, хотя прекрасно понимаю, что это насилие над реконструкцией реальных пеших турнирных схваток.

[SkogTroll]

\\ А вообще, соглашусь с Джокером, т.н. бугурты (мне больше по душе словцо "меле") частенько проигрывают от смешения стилей.
Смешение стилей- это не имманентно присущий бугурту атрибут, а выбор устроителя мероприятия.
повторюсь- ничто не мешает провести узконаправленый бугурт.

Касательно же рассуждений о бесполезности рубки вужем и столкновением с отрядом алебардиров, не все так очевидно. исход зависит скорее от личного мастерства участников столкновения.

К тому же, опытные алебардисты для бугуртов выбирают _ЛЕГКИЕ_ алебарды, перетяжеленные монстры как правило либо результат кривых рук мастера, либо юношеского максимализма бойца.

Касательно травматизма- большая часть травм происходит от ударов, не от уколов. + даже в бугурте без уколов случается, люди напарываются на острие так или иначе, случайным образом.

[Rat]

\\ И лучники там лишние
Лучники там лишние чисто по альянсерским правилам. Как было сказано- человек в полном доспехе кладет на лучников шванц. в бугурте 90% участников обладают полным доспехом, ага.

Главный критерий допуска на мероприятия альянса это более или менее правильный доспех. Ибо полный правильный доспех может позволить себе далеко не каждый (как мне кажется в средние века так и было ). вот этих не джентельменов. а простых "солдат" и выкашивают стрелки. Что я считаю историчным и правильным.

[Joker]

Йобур, я не могу, пальцы на клавиатуру не опускаются, называть всех выходящих на бугурты и выезжающих на фестивали "реконструкторами". А вот "интересующимися" - почему нет.

Ну, отдельные находки всяких разных элементов, показывают, что к началу 15 века, в Польше и землях Ордена, были в ходу порой весьма старомодные на тот момент шмотки...

Дело не только в шмотках, а чем и какого периода интересуется тот или иной клуб и его участники.
В чем нюанс подхода Альянса, той самой "правильной" войны, которая тебе не нравится? Период берется достаточно узкий, вторая половина XV века, и регион тоже не от Ла Манша до Урала - ряд западноевропейских стран, наемники которых вполне могли воевать друг другом без каких-то там особых натяжек. И нет переизбытка мэн-эт-армсов или голого быдла, зато есть люди и с луками, и алебардами, и с пиками, и мечами.

[SkogTroll]

\\ Ибо полный правильный доспех может позволить себе далеко не каждый (как мне кажется в средние века так и было smilies_elves_10.gif ). вот этих
\\ не джентельменов. а простых "солдат" и выкашивают стрелки.
Вопрос правильности доспеха- это вопрос адекватности мастеров+ распространения информации.
К тому же, можно делать эрзац доспехи, примитивные, но мощные, каковых и в средние века хватало.

\\ А вот "интересующимися" - почему нет.
Вот и пиши "интересующийся", а не пытайся смешивать французский с нижегородским, да еще безграмотно к тому же.


\\ И нет переизбытка мэн-эт-армсов или голого быдла, зато есть люди и с луками, и алебардами, и с пиками, и мечами.
Но нет сапёров, требюше, обозов, итп.

Страйкбол и пейнтбол, ага.

[Rat]

\\ Ибо полный правильный доспех может позволить себе далеко не каждый (как мне кажется в средние века так и было smilies_elves_10.gif ). вот этих
\\ не джентельменов. а простых "солдат" и выкашивают стрелки.
Вопрос правильности доспеха- это вопрос адекватности мастеров+ распространения информации.

Вот эту сказку я слышу уже лет много. Бугуртные вещи обычно заказывают специально, а не как не из-за недостатка информации.

"Но нет сапёров, требюше, обозов, итп." на 15 требуше не нужно. Остальное будет со временем.

[Joker]

ты вообще сейчас про что? бугурт это механизм, по его правилам можно вонзаться хоть марс против сируса, хоть с допусками +-10 лет.

Но нет сапёров, требюше, обозов, итп.

Экий избирательный подход. Бугуртам - любых марсоходов, но фестивали все равно "исторические", а тут докопался

[Bergger]

Вот эту сказку я слышу уже лет много. Бугуртные вещи обычно заказывают специально, а не как не из-за недостатка информации.

Как производитель скажу - ерунду говорите. Никто специально не заказывает неправильные ништяки под бугурт. Никто! Просто у большой части производителей нет желания и совести пользоваться источниками, а также чувства вкуса. И с заказчиками та же картина - нет желания копаться в информации и чувства вкуса тоже нет. Вот и получается что получается.
Единственное, что уточняется при заказе у толкового производителя - как будет использоваться вещь. Если в жестких бугуртах, то может быть сделана из качественной стали с закалкой или увеличена толщина металла (на разный вкус и кошелек).

Но повторюсь, никто никогда не заказывает в стиле "сделайте мне вот этот марс, один хрен только для бугуртов".

[Rat]

Как производитель скажу - ерунду говорите. Никто специально не заказывает неправильные ништяки под бугурт. Никто! Просто у большой части производителей нет желания и совести пользоваться источниками, а также чувства вкуса. И с заказчиками та же картина - нет желания копаться в информации и чувства вкуса тоже нет. Вот и получается что получается.
Единственное, что уточняется при заказе у толкового производителя - как будет использоваться вещь. Если в жестких бугуртах, то может быть сделана из качественной стали с закалкой или увеличена толщина металла (на разный вкус и кошелек).

Но повторюсь, никто никогда не заказывает в стиле "сделайте мне вот этот марс, один хрен только для бугуртов".

Как руководитель мастерской скажу. Что говорю не ерунду.
Этот вопрос уже не раз обсуждался в той же группе товарища Клима.

Изменено: Rat, 05 Сентябрь 2010 - 23:32

[Joker]

Как производитель скажу - ерунду говорите. ...

Но повторюсь, никто никогда не заказывает в стиле "сделайте мне вот этот марс, один хрен только для бугуртов".

Откуда тогда появляется немалое число ништяков, весом и видом ну никак не похожих на свои исторические аналоги? Может потому, что кроме как на бугурты эдакое не пускают?

[Bergger]

Откуда тогда появляется немалое число ништяков, весом и видом ну никак не похожих на свои исторические аналоги? Может потому, что кроме как на бугурты эдакое не пускают?

Я же написал откуда.

Просто у большой части производителей нет желания и совести пользоваться источниками, а также чувства вкуса. И с заказчиками та же картина - нет желания копаться в информации и чувства вкуса тоже нет. Вот и получается что получается.

Для Rat:

То есть в вашу мастерскую приходят люди со словами "сделайте мне вот такое говно для бугуртов"? Так что ли получается?