180 ответов в теме

[vasilich]

Проблемма не в беличьих мехах .

Уважаемый fra Raimond, уважаемый cap Grey! Нас тут раннятниками зовут. Но мехами приходится немножко заниматься. "Дядьки в коронах" не беличий мех носили. Им горностай полагался. Геральдику вы лучше нас должны знать.

[cap Grey]

Не хочу вступать в дискус по геральдике . Но горностай это общепринято . Но и мех белки дозволен был не всем и тоже считался королевским . Думаю вы знаете что в схематическом показе меха на гербах есть только белка и горностай и корона не всегда знак королевского достоинства . Корону мог носить и герцог и граф . Вспомните вельгельма завоевателя ,лично я не берусь сказать герцог он или граф .

Изменено: cap Grey, 26 Январь 2011 - 23:19

[Yuriy]

Попалась картинка в сети . Заинтересовала защита ног . Не 13 ли это век ?

Ни кто не в курсе, этот манускрипт в сети полностью есть?

[Brand Byornson]

Возвращаясь к отдельной кольчужной варюшке. К слову, это близкий к вам регион.

[cap Grey]

с варежками я уже определился . Хауберг с преплетенными рукавицами без капюшона вес 13 кг . Делала артель крым. правда качество не очень клепка г . Но усердие и я вё исправил . К стати получил компенсацыю в виде подшлемника щита и ронделий за плохое качества кольча . Но усердие много значет и щас я кольчем доволен сменив до 1000 колец . Конечно я выложу фото но только тогда когда мой комплект будет закончен .

[Brand Byornson]

Конечно я выложу фото но только тогда когда мой комплект будет закончен .

Будет интересно взглянуть. У меня примерно тот же регион и конец 13 века, ну и примерно те же заморочки с комплектом, что и у вас

[Eiolv]

Brand Byornson, простите невежество, а откуда изо?

[Brand Byornson]

Brand Byornson, простите невежество, а откуда изо?

Норвежская миниатюра, Хандребергер Кодекс.

[vasilich]

Не хочу вступать в дискус по геральдике . Но горностай это общепринято . Но и мех белки дозволен был не всем и тоже считался королевским . Думаю вы знаете что в схематическом показе меха на гербах есть только белка и горностай и корона не всегда знак королевского достоинства . Корону мог носить и герцог и граф . Вспомните вельгельма завоевателя ,лично я не берусь сказать герцог он или граф .

Уважаемый cap Grey! Корону мог носить и виконт (вице-граф), и даже барон. О маркизе (маркграфе) даже и говорить не стоит. Вильгельм Завоеватель - всё-таки герцог, а по большому счёту вовсе даже и король.

[von Folkung]

Проблемма не в беличьих мехах . Я могу их себе позволить . А в том что я реконструирую покрайней мере пытаюсь комплект рыцаря тевтонского ордена , известного своим аскетизмом .

Ну так к чему тогда вопрос, если реч зашло об аскетизме?
А вообще неплохо бы почитать статуты ордена, и всё станет на свои места.

Нас тут раннятниками зовут. Но мехами приходится немножко заниматься. "Дядьки в коронах" не беличий мех носили. Им горностай полагался. Геральдику вы лучше нас должны знать.

Судя по многочисленным миниатюрам, королевские особы не брезговали и белками

Возвращаясь к отдельной кольчужной варюшке. К слову, это близкий к вам регион.

К слову, временной отрезок у желаемого комплекса, разнится более чем в пол века с приведённой миниатюрой. Да и к примеру, та же Франция, будет несколько ближе к Германии, нежели специфические скандинавские страны.

[SkogTroll]

Вы что, всерьез уверены, что вот те, на картинке в коронах- короли, графы или на худой конец виконты?
нда...

[von Folkung]

Вы что, всерьез уверены, что вот те, на картинке в коронах- короли, графы или на худой конец виконты?
нда...

В данном случае это: Мор, Война, Голод и Смерть, своего рода тоже короли

[Brand Byornson]

К слову, временной отрезок у желаемого комплекса, разнится более чем в пол века с приведённой миниатюрой. Да и к примеру, та же Франция, будет несколько ближе к Германии, нежели специфические скандинавские страны.

Что разнится - это, конечно, да. Но если в конце 13 века в Норвегии, которая оставала на полвека от Европы, использовали отдельные кольчужные варюшки, то в Германии середины 13 века использование таких варюшек могло вполне быть.
И кстати, скандинавские страны хоть и специфические, но торговлю Ганзейского союза никто не отменял

[SkogTroll]

Мор, Война, Голод и Смерть

Интересно, как быстро триханофилы внесут в свои статуты, что доп. защита ноги дозволяется только 4 Всадникам...

[alrik]

В данном случае это: Мор, Война, Голод и Смерть, своего рода тоже короли

Вряд ли это они.
У одного из четырех всадников должна быть мера, у другого лук. На картинке этого нет.
Также нет рыжего и вороного коней.

Вы что, всерьез уверены, что вот те, на картинке в коронах - короли ... ?
нда...

Они самые.
Читаем Апокалипсис :

13.
1. И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами : на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные.
2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
........................
19.
19. И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
http://www.lib.vsu.r...le/rusbib77.htm

и смотрим на картинку

[fra Raimond]

Не вдаваясь в подробности обсуждения шведских миниатюр 1300х годов и степени знакомства Йобура с текстом Апокалипсиса.

"Дядьки в коронах" не беличий мех носили. Им горностай полагался. Геральдику вы лучше нас должны знать.

Уважаемый Василич,
1) геральдика тут ни с какого бока, горностай - это символ, и, к тому же, маленько более поздний
2) королям полагалось, в основном, то, что они сами считали приличным носить. Например, известный своей скромностью Людовик IX Святой вообще после возвращения из-за моря носил мех ягненка или кролика (вместо бельчьего, кстати, об этом прямо пишет Жуанвиль) и его абсолютно не волновало, что там ему положено, также как инфант Фернандо де Ла Серда носил мех кролика. Ограничительные законы (т.наз."законы о роскоши") появились ближе к концу 13 века, и (касательно меха) запрещали ношение бельчьего меха горожанами, мол, невместно.
3) беличий мех (точнее, животы шкурок зимней белки) являлись в обсуждаемый период наиболее употребительным дорогим мехом. Примеры можно наблюдать на многочисленных миниатюрах и скульптурных изображениях. Тема по меха - вот она:
http://www.13c.ru/fo...topic.php?t=594

Если же речь идет о тевтонцах - то вообще разговор ни о чем, берите статуты и делайте, как в оных написано.

Да, и германских изображений отдельных кольчужных рукавиц середины 13 века мне как-то и не попадалось.

из за того что малеус малификарум теперь моя настольная книга . Вобщем погружение в эпоху и переосмысление ценностей с точки зрения рыцаря 13 века

зря ругаетесь, Молот Ведьм не имеет отношения к ценностям рыцаря 13 века.

Изменено: fra Raimond, 28 Январь 2011 - 20:45

[fra Raimond]

Интересно, как быстро триханофилы внесут в свои статуты, что доп. защита ноги дозволяется только 4 Всадникам...

Еще обсуждается вопрос разрешения царям земным и единоборцам, чей рост не менее шести локтей и пяди, но этим-только медные.

[SkogTroll]

а ту фламандскую миниатюру, где конники в поножах и кажется с дубинами, триханофилы слепо игнорируют?

[fra Raimond]

а ту фламандскую миниатюру, где конники в поножах и кажется с дубинами, триханофилы слепо игнорируют?

Какую именно? Если та, о которой я думаю, то она нарисована несколько позже 1300 года.
И какое это имеет отношение к доспехам на 1242й год? Я тебе на конец 13-начало 14 века могу несколько десятков изображений поножей привести, дальше-то что? Вопрос был про 1242й год.
И с какого боку тут статуты тринахофилов, а?

Изменено: fra Raimond, 28 Январь 2011 - 17:00

[alrik]

Оффтоп

Ни кто не в курсе, этот манускрипт в сети полностью есть?

Проискал в Google по словам 'Trinity Apocalypse'.
Нашел только несколько миниатюр, и то не в самом хорошем качестве

http://raebear.net/b...ls.php?album=15
http://medieval.libr...se/trinity.html
http://www.trin.cam....php?pageid=1016


В хорошем разрешении нашел только 1 картинку здесь