1242 ответов в теме

[Rene]

У нас этот ответ можно получить легко просто прогуливаясь до дома апосля работы, особенно теперь когда время Московское и темно уже в 19 00, без всяких заморочек с доспехами и выездами куда то.

Ну да, с пикой и луком не погуляешь Наверное как и в средневековом городе)

"где дозволено бить в доспех со всей силы, а в места незащищенные доспехом следует наносить фиксированные на поверхности тела удары. "

Ну вот это уже хоть о чем-то.
Только что такое фиксированные?

Ну собственно джентельмены понимают под словом пуссифайт или жаргонно пуссипих, именно это явление, и судя по фактам именно это происходит на подобных фестивалях. Лично я не вижу в этом ничего постыдного, просто 2 разных вида боевого взаимодействия. И правильного в этом ничем не меньше и не больше чем в тех же полевых бугуртах. Вопрос вкуса и терминологии, но никак не приближенности к истории.

Рэт, кстати - реально интересно как вы используете кинжалы в моделировании - достаточно интересный вопрос, так как логически тыкать или резать в защищенную поверхность им глупо, а вот горло подмышка или пах на нормальной скорости приводят к печальным прецедентам. Конечно при условии того, что человек им действительно владеет, а не носит на поясе. И я бы своим кинжалом не стал бы никого тыкать, ибо острый. Ровно так же и с уколами древковым, которые мы очень любим и ценим, но после того как проколол мягкие ткани тупой коузой немного сомневаюсь в возможном моделировании боевого столкновения в полную скорость. А увы, без скорости все моделирование превращается в театр, где более тренированный и обученный боец не будет иметь никакого преимущества перед наивным юношей, просто дабы ненароком не зашибить оного.

Атакующей пехоте прикольно бежать под градом стрел и подниматься по лестнице против таких же пехтурийцев с длиномерами, стоящими наверху.

Что-то я не встречал источников с воспоминаниями пехотинцев, где они писали кипятком от такой ситуации. Не реконструкция выходит, нет такого в летописях. Разве только в фильме ЗОО.

[Rat]

Ну да, с пикой и луком не погуляешь Наверное как и в средневековом городе)
Рэт, кстати - реально интересно как вы используете кинжалы в моделировании - достаточно интересный вопрос, так как логически тыкать или резать в защищенную поверхность им глупо, а вот горло подмышка или пах на нормальной скорости приводят к печальным прецедентам. Конечно при условии того, что человек им действительно владеет, а не носит на поясе. И я бы своим кинжалом не стал бы никого тыкать, ибо острый. Ровно так же и с уколами древковым, которые мы очень любим и ценим, но после того как проколол мягкие ткани тупой коузой немного сомневаюсь в возможном моделировании боевого столкновения в полную скорость. А увы, без скорости все моделирование превращается в театр, где более тренированный и обученный боец не будет иметь никакого преимущества перед наивным юношей, просто дабы ненароком не зашибить оного.

Есно кинжалы тупые, горло пах подмышка небоевые зоны, однакоже можно уколоть в бедро, руки, опу и т.п. Обычно кинжалами пользуются уже в глубокой завязке или когда переходят в партер.
Тренированный и более обученный боец на то обученный и тренированный, что может управлять своим оружием более аккурано и разумно, тем более что не требуется "пробивать" доспех, достаточно уколоть в незащищенное место, а с латниками можно не церемонится.
И главный залог безопастности это работа плотным строем, когда "баталия" "прет" строи быстро смешиваются и начинается клос комбат с борьбой и т.п.
К сожалению в этом году народу было мало, бивы быстро распадались на отдельные схватки ((((
Конечно ограничения есть от этого никуда. Но стараемся свести их к минимуму.

[Igor]

У нас (когда они есть) это 20-30 парней в жаках, мелкопластинчатых бригантинах, пехотных нагрудниках и салада. Они хорошо стреляют и по нашим правилам наносят большой урон (если действуют слаженно). Отстрелявшись, они берут билли, пики, копья и присоединяются к общей драке.

Кстати а когда они вообще есть? Нельзя ли увидеть фотографии этих почтенных джентльменов, в так сказать боевом применении, всех скопом??? А видео было бы вообще чудесно?
2 Rat
А как моделируется рукопашный бой против кинжала? Можно ли бить кулаком, ногами, использовать боевые приемы? Хватать за лезвие? Как происходит подъем из партера победителя?

[SkogTroll]

\\Только что такое фиксированные?
Фиксированные это значит, что траектория удара заканчивается в той точке, где происходит встреча с голой тушкой. в разных обстоятельствах это ведет от легкого касания до жесткого удара с синяком, но, при умелом исполнении, скорее всего не приведет к перелому или иной серьезной травме.
Траектория реального удара, нанесенного с целью поражения, стремиться выйти с противоположной стороны тушки, как будто бы никакой преграды нет. См. например травмы потерпевших из Корсбетнинген(ака Висбю).
Поймите, мы сами уважаем и любим подобный вид развлечений, но он с одной стороны достаточно требователен к подготовке бойцов(умение вовремя фиксировать удар не у всех врожденное), с другой стороны тоже накладывает солидную долю ограничений по технике.
Например человек с более коротким оружием, к примеру алебардой против пики, или полуторником против алебарды, в реальном бою весьма логично сделает своей первейшей целью кисти оппонента. Что вряд ли будут делать участники пусибоя.

Кстати, в подобной технике учебные спарринги проводились в ряде известных мест, лет за пять до вообще образования Альянса и появления фестиваля ПК.
Для джентельмена, по нашим понятиям, нет ничего зазорного в участии в пусипихе. Просто лично я осознаю, что это тоже все понарошку.


Касательно кинжальной техники поддержу Рене. И немного расширю- даже тупым металлическим кинжалом, если работать хоть немного реалистично, травмы будут вагонами и тележками, даже через многослойные жаки. Я впрочем об этом уже писал. Можно посмотреть на соревнования по КОИ, и поглядеть, что получается при _ДЕРЕВЯННЫХ_ имитаторах и _БЕЗ УКОЛОВ_.
Самое реальное с кинжалами, из того, что я видел- были драки у Герцога в доспехах и на деревяхах.
Видел я и применение кинжалов в бугурте. это было на грани фола, честно говоря, сантиметром туда-сантиметром суда, была бы не простая гематома на полтела...

[Rat]

Кстати а когда они вообще есть? Нельзя ли увидеть фотографии этих почтенных джентльменов, в так сказать боевом применении, всех скопом??? А видео было бы вообще чудесно?
2 Rat
А как моделируется рукопашный бой против кинжала? Можно ли бить кулаком, ногами, использовать боевые приемы? Хватать за лезвие? Как происходит подъем из партера победителя?

Ногами кулаками бить нельзя. Можно уронить противника, захватить руку с кинжалом, хватать за лезвие нельзя. Добил противника вставай да сражайся, кто мешает. Понимаете, главное это что бы разумно было и адекватно. Когда не могут разобратся парни в партете, попыхтели попыхтели да и остались "мертвыми", у нас же главное не победа, а получение фана.

[Igor]

Ногами кулаками бить нельзя. Можно уронить противника, захватить руку с кинжалом, хватать за лезвие нельзя. Добил противника вставай да сражайся, кто мешает. Понимаете, главное это что бы разумно было и адекватно. Когда не могут разобратся парни в партете, попыхтели попыхтели да и остались "мертвыми", у нас же главное не победа, а получение фана.

Фан получаем мы все так или иначе, но даже в шашках победа является желаемым результатом. Безусловно что когда на поле сходится менее 30 бойцов, из которых только на двух одет полный доспех, и есть люди вообще без даже минимальной защиты в виде шлема, не говоря уж о перчатках, безусловно все это выглядит как дружеский междусобойчик, и всерьез эмоции и вряд ли захлестывают бойцов. Конечно при такой раздетости персонажей, лучники начинают рулить. Но можно ли говорить о том, что строй из 10-12ти бойцов с 4- 5ю пиками хоть как то может претендовать на моделирование боевого построения , а само действо боевого столкновения? Скорее как тренировка, на которую мы уже 39 странц тщетно пытаемся найти источники!
И это в-общем то беда пропагандируемых Джокером разных песочниц. С одной стороны это прекрасно что все отдыхают не мешая друг другу, с другой стороны мы безусловно отдаляем себя от реального исторического эксперимента!

[Hockwood]

Ну да, все же друзья.

Я кстати подумал что вы серьезно считаете, что везде где не бьют "от жопы" - это ацтой.
В бугурте ведь тоже есть ограничения, никто не колет специально в открытые лица, не стремится травмировать оппонента намеренно, уколоть там под коленку так что сухожилия порвать, или в стопу.

[Rat]

Конечно при такой раздетости персонажей, лучники начинают рулить. Но можно ли говорить о том, что строй из 10-12ти бойцов с 4- 5ю пиками хоть как то может претендовать на моделирование боевого построения , а само действо боевого столкновения? Скорее как тренировка, на которую мы уже 39 странц тщетно пытаемся найти источники!
И это в-общем то беда пропагандируемых Джокером разных песочниц. С одной стороны это прекрасно что все отдыхают не мешая друг другу, с другой стороны мы безусловно отдаляем себя от реального исторического эксперимента!

Ну 10-12 это как то уд совсем вяло. 50-60 самое малое. Все зависит от того кто устраивает маневры. Если людей мало, то сходится в поле не обязательно, можно использовать узкие проходы, стены и т.п. И даже при малом кол ве бойцов создается неободимый драйв.

[Rene]

В бугурте ведь тоже есть ограничения, никто не колет специально в открытые лица, не стремится травмировать оппонента намеренно, уколоть там под коленку так что сухожилия порвать, или в стопу.

Такое бывает, случается, и участники склонны относиться к этому как к тому что это может случиться.
Моделирование боевых действий в неполном доспехе накладывает в итоге ограничения на самих участников, так как главное в итоге становиться не травмировать оппонента. Таким образом это накладывает ограничения на применяемую технику. В доспехах же такой шанс меньше, и техника безусловно максимально приближается к существовавшей.
Безусловно правила есть везде, но наличие правил не делает никакую войну "правильной". Просто правила направлены на безопасность участников, а не на повышение достоверности.

Тренированный и более обученный боец на то обученный и тренированный, что может управлять своим оружием более аккурано и разумно, тем более что не требуется "пробивать" доспех, достаточно уколоть в незащищенное место, а с латниками можно не церемонится.

А как это проверяется? Сдают ли участники тесты на владение оружием? Как достигается уверенность в разумности и обученности оппонента? В боевом полноконтактном моделировании это выясняется достаточно быстро, ведь мероприятия проводятся каждый месяц и сообщество профессиональных бойцов не потерпит в своих рядах некомпетентных людей просто взявших оружие раз в год для фана или чтоб быть похожим на средневекового солдата.

[Hockwood]

Игорь, доспехи есть на всех без исключения, минимум защита корпуса и шлем, у многих перчатки, латные руки и прочее.
Кстати девушки у нас никогда не стреляли на войне и не будут стрелять, так что не нужно создавать очередной миф.

[SkogTroll]

Может стоит провести совместный, хм, семинар?

[Hockwood]

Рене, у нас небольшие травмы тоже случаются и все тоже к этому относятся как кнеизбежному

"Моделирование боевых действий в неполном доспехе накладывает в итоге ограничения на самих участников, так как главное в итоге становиться не травмировать оппонента. Таким образом это накладывает ограничения на применяемую технику. В доспехах же такой шанс меньше, и техника безусловно максимально приближается к существовавшей."

А мне кажется, что как раз меткий укол в лицо выводил противника из боя, а не серия ударов тяжелой алебардой в шлем. мы в лицо не колем, колем в ноги, подмышки, руки. Копья у нас с гуманизацией, поэтому можно колоть на довольно высокой скорости. У нас ведь все до одного-двух попаданий. Так что пара-тройка синяков в день никого не пугает.


"сообщество профессиональных бойцов не потерпит в своих рядах некомпетентных людей просто взявших оружие раз в год для фана или чтоб быть похожим на средневекового солдата."

Мы постоянно тренируемся и мероприятия у нас тоже раз в месяц. Адекватность проверяется на совместных тренировках уже на самом фестивале. Отдельно тестируются на меткость и адекватность лучники.

А как у вас проверяется адекватность и умение?

[SkogTroll]

\\ А мне кажется, что как раз меткий укол в лицо выводил противника из боя, а не серия ударов тяжелой алебардой в шлем.
Откудова тогда вмятины и дырки на родных шлемах? да и картинок из разряда алебардой по жбану- хватает.

[Igor]

2 Rat

Ну 10-12 это как то уд совсем вяло

С этим мы полностью согласны!




2 Hokwood

Игорь, доспехи есть на всех без исключения, минимум защита корпуса и шлем, у многих перчатки, латные руки и прочее.
Кстати девушки у нас никогда не стреляли на войне и не будут стрелять, так что не нужно создавать очередной миф.

Я тоже хотел бы верить в здравый смысл, а также в безопасность участников на поле, однако...


Явно несколько теория расходится с желанием... Разве нет?

[Hockwood]

Стас... спалил контору )))
Ну да, Стас был просто со щитом почему-то в тот день))) Но шлем и нагрудник у него есть.

Ну и все остальные на фото в шлемах, нагрудниках, бригантинах.

И да, в этом году приехало не очень много народу, а часть по причине жары и активных маневров после 3-4 сходок уходила, к сожалению...

[Rene]

А мне кажется, что как раз меткий укол в лицо выводил противника из боя, а не серия ударов тяжелой алебардой в шлем. мы в лицо не колем, колем в ноги, подмышки, руки. Копья у нас с гуманизацией, поэтому можно колоть на довольно высокой скорости. У нас ведь все до одного-двух попаданий. Так что пара-тройка синяков в день никого не пугает.

Противника из боя выводило много чего разного, но разве и вы и мы над этим эксперементируем? Наооборот, как выше признал Рэт ограничений довольно много. И у нас тоже, мы ведь не занимаемся убийством и не играем в "войну", пусть даже "правильную". Кроме вышеперечисленного есть еще пах, стопы, сгибы коленей, для ударов пальцы затылок, позвоночник..Продолжать?
До попаданий это конечно хорошо, но разве пробитие доспеха или шлема может моделироваться количеством попаданий? Или насколько гуманизация для Тебя несколько непонятней термин, чем "фиксация", значение которого Ты просил разъяснить несколько выше, Насколько в итоге моделирование боевых действий с множеством ограничений логичней чем моделирование в полный контакт, с меньшим количеством ограничений? И что этим моделированием предполагается добиться в итоге?

Мы постоянно тренируемся и мероприятия у нас тоже раз в месяц

Увольте своего ПР-менеджера.

[Rene]

И да, в этом году приехало не очень много народу, а часть по причине жары и активных маневров после 3-4 сходок уходила, к сожалению...

Жара действительно была ужасная, и у нас тоже многие выходили без шлемов и защиты кистей





И лишь немногие фанатики нашли в себе силы быть истинными поклонниками 15 века...

[Hockwood]

У нас копья с наваренными "монетками".
Ограничений и у вас и у нас масса. Просто у вас полные латные комплекты в 90% случаев, не знаю почему. Вам виднее. мы же воссоздаем комплекты доспехов, которые в конце 15го века зачастую состояли из шлема и жака. В них мы пытаемся воевать по кажущимся нам логичными правилам.
На самом деле в наших с вами правилах много общего. В защищенные части можно (нужно!) бить с вложением, в открытые - аккуратно и с фиксацией, в некоторые бить строго запрещено. Просто у нас закрытых доспехом участков меньше чем у вас. Но у раннятников их еще меньше - и ничего. там конечно огромные щиты...

ПР менеджера нет, не понял сарказма. У нас в Питере действительно постоянные тренировки и частые мероприятия с войной.

[SkogTroll]

\\ На самом деле в наших с вами правилах много общего. В защищенные части можно (нужно!) бить с вложением, в открытые - аккуратно и с фиксацией,
\\ в некоторые бить строго запрещено.
По нашему- это правила пусифайта.
в бугурте можно бить везде, кроме паха, затылка, стоп и основания шеи, с полным вложением.
На некоторых бугуртах- можно колоть.

\\ Вам виднее. мы же воссоздаем комплекты доспехов, которые в конце 15го века зачастую состояли из шлема и жака.
Некоторые из нас тоже воссоздают комплекты на конец 15века. которые зачастую состояли из тотального железа везде =)

[Igor]

У нас копья с наваренными "монетками".
Ограничений и у вас и у нас масса. Просто у вас полные латные комплекты в 90% случаев, не знаю почему. Вам виднее. мы же воссоздаем комплекты доспехов, которые в конце 15го века зачастую состояли из шлема и жака. В них мы пытаемся воевать по кажущимся нам логичными правилам.
На самом деле в наших с вами правилах много общего. В защищенные части можно (нужно!) бить с вложением, в открытые - аккуратно и с фиксацией, в некоторые бить строго запрещено. Просто у нас закрытых доспехом участков меньше чем у вас. Но у раннятников их еще меньше - и ничего. там конечно огромные щиты...

ПР менеджера нет, не понял сарказма. У нас в Питере действительно постоянные тренировки и частые мероприятия с войной.

Монетки это правильно, но лучше если они в кошельке на поясе!
Вообще можно сказать, что даже в те далекие времена каждый уважающий себя джентльмен стремился к тому, что бы защитить свою тушку , используя весь арсенал предлагаемый гениальными оружейниками и не ограничивал себя саладом и жаком, стремясь быть голодранцем, а обрастал стальными ништяками. Соответственно и мы от большого самомнения и стремления к сохранению своего здравия, стремимся соответствовать самым высоким критериям.
А потом , Рене, могу утверждать, что дело не в фанатизме от 15-го века, а в возможности встраивания кондиционера внутрь готического доспеха!