1242 ответов в теме

[Joker]

Даже 300 правильных жаков+ саладов невозможно поднять к следующему сезону. Даже 500 правильных комплектов на начало 14в никто не осилит склепать.
Кроме того, модлирование "европейской пехоты" без защиты ног, проведенное в реалистичном ключе будет очень дорого в лечении.
А по стоимости это равно полному комплекту на 14в.

Для условий а ля ПК речь пойдет еще о 300-500 комплектах гражданского платья (включая вторые комплекты и некомбатантов), 50-200 шатров и палаток, массу столов и лавок, ну и 200-400 комплектов платья женского, что несколько сложнее и дороже Может, поэтому постепенный путь повышения качества, а не количества, все-таки лучше, чай, для себя стараемся, а не администрации.
Да, голоногие участники пусифайтов, как и раннятники, умудряются обходится в своих развлечениях без особой защиты ног, и ничего, живы-здоровы, фан получают, и % гобулей как-то пониже... Может, в консерватории стоит что-то поменять?

Да, мои доспехи вполне устраивают организаторов ПК: жак, открытый салад и стальные варежки. А от твоих грязных инсвинуаций Ратуш только руки потирает и по-гномьи ухает

[von Reihenau]

Товрищу Угни.
Я узнал что это за девушка такая описывает дорогой мне ПК. Да такая славная неприметная девушка, которая уже устроила вброс на лонгбоуклубе по совершенно пустяковому вопросу.
Теперь я совершенно успокоился.

и что, теперь будете страшно мстить?

[vasilich]

А просто хороший человек и руководитель клуба "Княжий стяг" из Коломны - Твердислав, в этом году с группой товарищей и одноклубников пришёл на Куликово Поле конно-пешим походом, в значительной степени по пути войск Дмитрия Донского. А там от Коломны сущий пустяк - под 200 километров всего. 10 дней в пути. Я что-то пропустил и кто-то из наших "европейцев" ходил на такие расстояния, или большая часть походов исчерпывается формулировкой: "я и Вася погуляли вокруг дачи"?

А Паль со товарищи этим летом прошли на ладьях по Дону 1580 км. И пёрли на вёслах со средней скоростью 60 км в день.

Изменено: vasilich, 22 Сентябрь 2010 - 21:22

[Nickolas]

Nickolas.
Для Вас 60 человек в бугуртах, и 25 в маневрах - это почти одинаковое количество человек?

Я подробно пересчитывал только участников бугуртов. Участников маневров я не пересчитывал, а навскидку (издалека) мне показалось что их больше, чем 25 человек. Видимо я ошибался.

[Nickolas]

Часть обсуждения перенесено в ветку Обсуждение современных реконструкций (по следам фестиваля Куликово Поле)

[Nickolas]

Если честно даже не знал как ответить уважаемому Nickolas. А то после 30 коней и 200 км похода нашь фестиваль предстал вообще сборищем любитлей и лентяев .

П.С Удачи всем реконструкторам в не зависимости от географического признака.

Я ни разу не противопоставляю фестиваль КП фестивалю ПК. Это сильно разные форматы. Справка была дана исключительно для уточнения современного положения дел, в ответ на соотв. сообщение Джокера.

[Nickolay]

...

Изменено: Nickolay, 22 Сентябрь 2010 - 23:45

[Esgal]

Нить разговора как то ускользает из цепких лап моего внимания. Но мне думается, что еще 50-200 шатров и палаток не выдержит Ивангород.

Джокер, ты не совсем прав...

И кстати, чисто организационный вопрос: Как осуществляется доставка сена, и в чем организаторы ПК его берут?
ЗЫ А если честно, то меня еще интересует только сколько платят за работу на разведку Тевтонского ордена

[Joker]

Я не утверждаю, что являюсь единственным носителем истины, в большинстве случаев пишу "имхо", или "есть мнение", или еще что похожее. Ивангородская крепость вместит еще 50-100 шатров и палаток, но тогда могут возникнуть проблемы с местом для зрителей
Насчет сена лучше уточнить у организаторов, вроде приобретается у окрестных сельхозпроизводителей (фермеров?).
Nickolas, в любом случае спасибо за сообщение, я тоже никак не противопоставляю КП и ПК - разные поляны для применения сил.

[von Reihenau]

ЗЫ А если честно, то меня еще интересует только сколько платят за работу на разведку Тевтонского ордена

почему вы думаете что за это платят?)) Может все только из самых лучших побуждений))

[SkogTroll]

\\ Для условий а ля ПК речь пойдет еще о 300-500 комплектах гражданского платья (включая вторые комплекты и некомбатантов), 50-200 шатров и
\\ палаток, массу столов и лавок, ну и 200-400 комплектов платья женского, что несколько сложнее и дороже
С платьем и бытом ситуация значительно лучше.

\\ Может, поэтому постепенный путь повышения качества, а не количества, все-таки лучше,
Естественно. Количество людей на фестах с бугуртами- это данность. Качество- постепенно повышается.




\\ Да, голоногие участники пусифайтов, как и раннятники, умудряются обходится в своих развлечениях без особой защиты ног, и ничего,
\\ живы-здоровы, фан получают, и % гобулей как-то пониже... Может, в консерватории стоит что-то поменять?
У нас все замечательно. Уровень растет, фестивали и форматы их проведения развиваются и являют собой изрядное многообразие.
Есть ряд вопросов, они решаются в рабочем порядке.
Положение дел на бугуртах типа "Ужас и Страх в Бибирево" меня вообще не волнует.
Если тебя так волнует- можешь явиться в это самое Биберево, и провести свою проповедь.


К тому же, явное непонимание реальной ситуации- 300 это не количество участников, 300-500- это столько в сезон надо новых комплектов.
Представляю как Джокер объявляет- на следующий сезон очередь к мастерам заполнена. Прием в реконструкцию прекращен! Ветераны, не успевшие заказать новый комплект, и убившие старый- с вещами на выход!




Кстати, именно на бугуртном фестивале были внедрены боевые телеги, дадада. Это к вопросу об разнообразии и аспектах реальной тактики.

\\ а, мои доспехи вполне устраивают организаторов ПК
А, именно так значительная доля гобулизма и просачивается даже на хорошие фесты- старым знакомым прощают мелкие грехи.
Ты же сам согласился, что шатры и прочая мебель- не про простого пехотинца в жаке и с голой жо, так что грех явный, осознаный, но совесть спит.

[Klim]

мы уже где-то обсуждали,что комплект: жак-салад-рукавицы - оч прикольный и недорогой, но для реального замеса не подходит.

вот я: давно в теме, не слегка разбираюсь в железках, деньги есть.
и что?
мне новый и полностью оплаченный комплект делали 5 лет!!! В результате,я был вынужден срочно закупаться всем подряд в Питере непосредственно перед сезоном, и "парень еще легко отделался"(с).

[Joker]

мы уже где-то обсуждали,что комплект: жак-салад-рукавицы - оч прикольный и недорогой, но для реального замеса не подходит.

Я, конечно, дико извиняюсь, что об одном и том же по пятому (десятому?) разу, но вот почему-то раннятники умудряются устраивать вполне интересные им замесы без жаков и рукавиц, а позднятникам более полную защиту подавай, панимАшь!
Еще раз, без наезда: есть достаточно устойчивое мнение (вон, и Бориславчег нечто подобное высказывает), что именно ориентация на "удар от жопы" и ответное тотальное одоспешивание и приводит к повышенному % гобулизма в стройных рядах. Две стороны одной медали. А в формате ПК не надо бить от жопы (порой сильно - но всегда концентрировано), и навешивать на себя отражатели с очередного марсохода тоже не надо. Потому что изначально планка была поднята неплохая, и отсев ведется заранее, а не в поле перед очередными маневрами. Да, не без недочетов и недостатков, но в целом картинка достаточно симпатичная.

[SkogTroll]

\\ но вот почему-то раннятники умудряются устраивать вполне интересные им замесы без жаков и рукавиц, а позднятникам более полную защиту
\\ подавай, панимАшь

Потому что в позднятине возможно устроить брутальный замес в правильном доспехе и не получить травм. Раннятники воюют, но технику и само применение оружия ограничивают до невозможности. В позднятине можно сделать правильный доспех и ограничивать технику минимально и оружие брать как оно есть, а не странные флоггеры вместо копий, например.
Если бы на раннятину были приличные доспехи- раннятники обязательно стали бы их использовать и биться еще злее.

[SkogTroll]

\\ что именно ориентация на "удар от жопы" и ответное тотальное одоспешивание и приводит к повышенному % гобулизма в стройных рядах.
% гобулизма от того, что бить от жопы интересно гораздо большему количеству людей, чем возможно одоспешить.

\\ А в формате ПК не надо бить от жопы (порой сильно - но всегда концентрировано),
Джокер, то, что в технике и практике применения оружия ты ничего не понимаешь, всем уже известно, не надо повторяться, пожалуйста.


\\ и навешивать на себя отражатели с очередного марсохода тоже не надо.
И в бугурте, что характерно, тоже не надо.


\\ Да, не без недочетов и недостатков, но в целом картинка достаточно симпатичная.
Это в целом можно сказать об любом приличном фестивале.

[SkogTroll]

\\ но вот почему-то раннятники умудряются устраивать вполне интересные
А некоторые буржуины умудряются устраивать вполне интересные для них мероприятия вообще без войны как таковой.
И это больше похоже на средневековье, чем пусифайт.
У каждого своя песочница, а особо любопытные посещают сразу несколько.

[Joker]

Йобур, я вот считаю, что значительное количество страниц этой темы - во многом заслуга изначально разнящихся установок и разного понимания одних и тех же терминов. Тебе не нравится термин "правильная война", но ты упорно толкаешь какой-то "пусипих" - но не для маневров раннятников, хотя я вижу достаточно сходства между маневрами на ПК и раннятными: нет многих сотен человек, хватает разнообразного, в том числе и стрелкового , оружия, влияющего на характер "войны", нет необходимости тотально бронироваться и идти потом лечить травмированные конечности - потому что обе стороны аккуратно работают.
И потом, бугурты - это не только фестивали уровня вроде Карелы или Изборска, это еще масса других мероприятий.

\\ и навешивать на себя отражатели с очередного марсохода тоже не надо.
И в бугурте, что характерно, тоже не надо.

Вон, в отсоединенной отсюда теме http://www.tforum.in...mp;#entry328746 ряд людей прямо говорит о приспособленности тех или иных представленных моделей золотоордынских доспехов преимущественно для бугуртов - в ущерб собственно реконструкции.
Парочка цитат оттуда:

Однако, вопрос не в обсуждении отдельно взятых КДВ. Вопрос в подходе. Покуда основные боестолкновения будут проходить в формате бугурта, мы не увидим реконструкции в массе, ибо они травмоопасны для их владльца

... все что я видел пока, это монументальный марс. Всегда глухие бармицы, всегда что-то стальное на ногах. А где всякие гламурные степные таганчи и шелковые казакины, всякие дальневосточные палаши и кинжалы, голда на поясе?

Никто не оденет реконструкцию Таганчи под алебарды и фальшионы, так же как и шелковые казакины.
Повторюсь, критиковать нужно не плоды, а дерево, что их породило

Может, все-таки в консерватории что-то не то, а? Зачем тогда тридцать с чем-то страниц наезжать на сторонников несколько другого подхода к времяпровождению?

[SkogTroll]

\\ но не для маневров раннятников, хотя я вижу достаточно сходства между маневрами на ПК и раннятными: нет многих сотен человек,
вот я и говорю, ты нихрена не знаешь, а говоришь. На городецком гульбище прошлого года- точно не 100 участников было,и на драку вышло порядочно.
Да, и разница в том, что нету там такого сусального джентельменства в драке, как ты его тут описываешь. есть люди, которые не падают от 1-2 попаданий. есть те, кто их потом валит например полноценным ударом по голым ногам. есть те, кто от этих напастей одевает скрытую защиту- из кожи там, или обматывает тканью, или еще как.

\\ хватает разнообразного, в том числе и стрелкового , оружия,
Да, разнообразного хватает, палки от швабры с натянутым кожаным гондоном- сулицы. Может метательные ЗЕ топорики 14-15 в имитировать кусками пенки?
И для разнообразия- один выбитый глаз от стрел точно есть. Не всем интересно такое разнообразие.

\\ бугурты - это не только фестивали уровня вроде Карелы или Изборска,
А раннятная драка- это не только фестивали Гардарики и Паля, но и например Волин. тот еще портал тьмы.

И да, я помню, тебе надо повторять минимум дважды, если тебя волнует уровень тех бугуртов, которые не только фестивали типа Карелы и Изборска, обратись к их организаторам. Джентельмены, которые здесь собрались, их не посещают.

\\ Вон, в отсоединенной отсюда
В отсоединенной туда теме уровень придирок такой, что и к участникам ПК и вообще всем реконструторам европы применим.
Сумочки шьют по голландским находкам, фофаны- по итальянским картинкам, крой жака или брэ так вообще из головы взяты....

Отдельно выделить желаю
\\ Никто не оденет реконструкцию Таганчи под алебарды и фальшионы, так же как и шелковые казакины

дадада, мы это уже слышали. "Никто не оденет белый доспех за 2-3-4... тыщи долларов в бугурт, под алебарды". Кажеться, еще Антонио первым ввел этот тезис. Да и в этой теме уже был. Проверено- гон.

[Joker]

Диалог глухого со слепым

Резюме.
Не знаю, что вы взъелись на термин "правильная война", так как примеров "правильных бугуртов", максимально близких по региону и периоду к тому же формату "Битвы тридцати" или увлечениям золотой молодежи итальянских городов, почему-то явлено так и не было, а для союзников из числа реконструкторов Руси и Золотой Орды все-таки сложновато оставить только бугурты для демонстрации владения муляжами средневековых оружия и доспехов - специфика войны была несколько другой, и ориентация только на бугурты может отрицательно влиять собственно на реконструкцию.
Пожелаем бугуртсменам повышения уровня лазурности и больших достижений в отражении ионных отражателей и прочих "копыт", ну а ПК - успехов в начатом направлении!

[Silven]

А некоторые буржуины умудряются устраивать вполне интересные для них мероприятия вообще без войны как таковой.
И это больше похоже на средневековье, чем пусифайт.
У каждого своя песочница, а особо любопытные посещают сразу несколько.

Золотые слова!
Я уже который день любуюсь Ротой пана Кацпра (спасибо Угни за ссылку)

http://picasaweb.goo...wie/Sweden2010#

и шведским хаусхолдом 15-го века(спасибо Виктору Грюну).
Утро джентельмена прямо по трактату Рассела 1460 года The Boke of Nurture, где описывается как должно прислуживать джентельмену, как его одевать и как подавать на стол.Оч интересная книга, рекомендую.





А если и есть "война", то она тоже ради фана)
И, между прочим, в маневрах участвуют и бырышни с огнестрелом Брутально смотрится!



Понятно, что это все "исторические фонды и гранты", за счет которых можно приобрести седло для лошади за 5 штук евро.И скупить продукцию Historic Enterprises полностью. Отстроить средневековое поместье и корабль.

Ну что ж , хоть полюбоваться)