85 ответов в теме

[SkogTroll]

Якутская штука вполне в бугурте бы порулила. и доспех там ничего такой.

[druzhinnik]

Якутская штука вполне в бугурте бы порулила. и доспех там ничего такой.

да. на мероприятиях, посвященных 17в

[Paul]

Вот обещанная часть статьи  А.Р. Артемьева О редких типах наконечников копий в Новгороде и Новгородской земле // Материалы по археологии Новгородской земли, 1990. Так что смотрите и наслаждайтесь...

С. 186.

Следующий тип наконечников можно считать древнерусским вариантом одношипных ножевидных черешковых наконечников. В отличие от предыдущих они представляют из себя обыкновенные ножи, но с втулками (рис. 6). Перо у них крупное, а втулка обеспечивала гораздо более прочное соединение с древком, чем черешок. Найдено их немного, что бесспорно свидетельствует об их малой распространенности в средневековье.
На Северо-Западе Древней Руси по одному наконечнику этого типа встречено только в Пскове в слоях XII в. (рис. 6:1) (Лабутина И.К. Изучение начальных отложений культурного слоя в пределах стены 1309 г. // Археологическое изучение Пскова. М., 1983. С. 141, 143, Рис. 4), и того же времени в Изборске (рис. 6:2). Древнейщий ножевидный наконечник найден на поселение X в. возле Сарского городища (рис. 6:3) (Леонтьев А.Е. Археологические памятники ростовской мери. // Проблемы изучения древнерусской культуры (расселение и этнокультурные процессы на Северо - Востоке Руси). М., 1988. С. 16. Рис. 7, 12). Еще два экземпляра первой половины XII в. и XV-XVII вв. происходят соответственно из Полоцка (Штыхов Г.В. Древний Полоцк (IX-XIII вв.). Минск, 1975. Рис. 6,4) и Белгорода (рис. 6:4) (Никитин А.В. Белгородская крепость XVI-XVII вв. // Советская археология. 1962. № 3. С. Рис. ).

Прикрепленные миниатюры

• 

[alrik]

в любом случае- что совня, что пальма-ни разу не алебарда
а уж ножевидное копьё и подавно

Скажем так, ножевидное копье - ни разу не алебарда, не совня и не пальма.
А совня и пальма как таковые - это позднятина.

Золотаревка сдана на сканирование, результат должен быть в среду.

[Maethor]

Идея про то, что это коса на древке- убыточная.
на самом деле, я так думаю, что все началось с НОЖА на древке.

Коса на древке - существовавший вариант (вспомните Гуситские войны). Но вы правы, скорее совня родилась из ножа на копейном древке (или обломка меча - как один из типов японских нагината)

[SkogTroll]

\\ Коса на древке - существовавший вариант
Оружия быдла. Как и цеп или просто дубина.  
На те же гуситские войны(и ранее) есть масса древкогого оружия типа глеф, которое не было сельхозинвентарем, предназначено для войны, и по всем параметрам превосходит косу на палке.

[Mower]

на деревнях много находят ножей для колки лучины. И клинок длинный и втулка присутствует. Но отверстия для фиксации древка нет. Работа очень грубая, обух, если по нему били железом - имеет следы расклепа, а конец втулки тоже как правило развернут, как на старом зубиле боек весь в наплывах.

И попутать их  с совней-пальмой легко. Находки множественные, на позднятину (сопуствующий материал).

На форуме Раритета можно спросить, там одно время выставлялись такие ножики не один раз.

Была как то в инете статья про находку арсенала "воинских крестьянских союзов" (так вроде формулировочка звучала), можно найти я думаю.

[alrik]

Вот "пальмы" из Золотаревки.
Не прошло и полгода

Рисунок из книги :
Белорыбкин Г.Н., Золотаревское поселение. Спб, 2001.

Прикрепленные миниатюры

• 

[Ruslav]

Пасиба!замечу,что довольно таки эрзац работа.
Даже по сравнению с тему,что мы с Вами по мылу обсуждали...

[Mower]

Вот "пальмы" из Золотаревки.

на ножевидный наконечник копья тянут, а на рубящее-колющее, не тянут.
Лезвие крохотное и легкое

ИМО...

[Ruslav]

а для рубки бездоспешных вполне ИМХО хватает

[Mower]

а для рубки бездоспешных вполне ИМХО хватает

часом не парней в лаптях и в льняных рубахах, с вилами из дерева на перевес?

[druzhinnik]

часом не парней в лаптях и в льняных рубахах, с вилами из дерева на перевес?

кого ж ещё? )
что-то тяжеловооружённого ополчения в чехуе и ламеллах на Руси не сильно заметно

[Ruslav]

не,не в лоптях. босоногих)

[SkogTroll]

А никто не рассматривал версию, что ножевидный наконечник может быть не для того, чтобы блин рубить( двумя руками что ли с коня?) а для того, чтобы ловчее вынимать из раны, ну с подрезом через бок.

[Joker]

Йобур, видать, ёкспериментаторов маловато будет!

[Ruslav]

Йобур,у всех экстраполяция на бугурты прёт=)))

а так,от вещи зависит.

[alrik]

Mower
на ножевидный наконечник копья тянут, а на рубящее-колющее, не тянут

Так это и есть ножевидные копья. Никак не совны.
Совна - возможно, дальнейшее развитие этого оружия (?

довольно таки эрзац работа.
Даже по сравнению с тему,что мы с Вами по мылу обсуждали

Да уж...
И при этом похоже на сибирские девайсы, которые во множестве публиковал Худяков.
Замечу, что Золотаревку брали монголы (со всеми, кого привели), и обороняли, если верить Белорыькину, в том числе наемники из Южной Сибири.

не,не в лоптях. босоногих)

Ага, новгородцев, которые при Липице раскатали суздальскую рать в блин
)

druzhinnik
что-то тяжеловооружённого ополчения в чехуе и ламеллах на Руси не сильно заметно

Ополчения - не заметно.
Профессиональное войско - заметно вполне.
Копанина датируется, в основном, как раз примерно с Батыева нашествия.

[Magnus Maximus]

ополченцы всяике бывают - англосаксонские тэны в полном доспехе 11 столетия при Гастингсе - тоже ополченцы.

[Dmitri P]

Из Мациевского докучи.