94 ответов в теме

[garynych]

Я уже писал-высота кольца по "валу"- 0,8мм.По срокам изготовления-ответить не могу.Та технология, что у меня получилось нащупать,позволяет получать колечки-близнецы,причем довольно быстро и в кольцах остается просечь только отверстия под клепку.Ну иногда приходилось легка подчищать облой напильником.Все дело в инструменте .

[radioman]

Ближайшее что приходит на ум - байдана Вырубкова, 16 век.

Уважаемый radioman! А может, всё-таки дьяка Ивана Выродкова, строителя Свияжска?

Да, точно, забыл фамилию

[radioman]

Я уже писал-высота кольца по "валу"- 0,8мм.

Не, по долу написали:

Параметры:диаметр около17 мм,ширина средняя 2,3мм .высота по долу 0,8мм, по краю 0,5-0,6мм.

Объяснение видно только одно-придать колечку большую жесткость,элементарный сопромат.

А сравнивали насколько прочнее получается такое кольчужное полотно по сравнению с обычным? Я имею ввиду - насколько овчинка стоит выделки, этих долов.

Изменено: radioman, 19 Май 2012 - 23:04

[garynych]

Radioman-в школу ходил?На физике фокус с листом бумаги на котором стакан воды стоит,помнишь?Это примерно то же,кольцо прочнее,но вес его снижается.Или к нам ближе,сравни с каролингом любой меч профиля ромб.,да примеров море.Тот мастер что тот панцирь сработал видать большая умница был.

[radioman]

Так сравнивали насколько прочнее или нет?

Если прочность повышается на 5 %, при увеличении времени изготовления на 40 % - это один результат.
А если прочность увеличивается на 40 %, при увеличении времени изготовления на 5 % - это уже другой результат.

Изменено: radioman, 20 Май 2012 - 02:37

[garynych]

Radioman-Я с великим удовольствием провел бы провел бы подобные испытания на прочность.НО подскажи мне, сирому ,-как и какие?И с чем сравнивать?На ремонт кольца есть,но с чем,что ломать как эталон?? Повторяюсь,та технология изготовления колечек что я нашел,позволяет мне делать их очень быстро,и без особой разницы,панцирные,кольчужные,с долами или без.За день я могу,если не дергают,1000-1200 отковать спокойно.С чем сравнивать скорость ковки?Нет,без экспериментальной лаборатории задавать такие вопросы нельзя,ответа на них нет.

[Bulat Balagur]

А насколько более трудоёмким получается процесс? По сравнению с обычным панцирем насколько увеличивается срок изготовления?


Да, вот по "валам" и хотелось узнать толщину.


Ближайшее что приходит на ум - байдана Вырубкова, 16 век. Насколько помню размер колец - 17 мм, ширина - 3 мм, толщина - 1 мм, кольца плоские, на клёпках. Долов нет, зато есть надписи на внешней стороне колец.

Не Вырубкова, а Выродкова. И на 16 век много байдан с надписями...

[radioman]

За день я могу,если не дергают,1000-1200 отковать спокойно.С чем сравнивать скорость ковки?Нет,без экспериментальной лаборатории задавать такие вопросы нельзя,ответа на них нет.

Понятно.

[Yuriy]

Приветствую.Попробую ответить.Для Yuriy - шею действительно закрыл высоким воротником,причем специально выполнил его с возможностью запахнуть как на левую,так и на правую сторону.Зачем?Потому что не знаю пока кому,какая народность носила подобные панцири,с подобным видом колец,откуда он родом.

А где Вы вообще в 13в видели такие воротники у кольчуг?

По поводу "моды"А-ля 70?! А сикоко Вам лет тогда было,что так сведущи,мне-8?И пример"покаж" плиииз?

Прикрепленные миниатюры

• 

[Yuriy]

Повторяюсь,та технология изготовления колечек что я нашел,позволяет мне делать их очень быстро,и без особой разницы,панцирные,кольчужные,с долами или без.

можно подробнее?

[radioman]

Потому что не знаю пока кому,какая народность носила подобные панцири,с подобным видом колец,откуда он родом.

А что говорят археологи, которые принесли кольцо? Много ли они нашли таких колец?

[garynych]

Приветствую.Radioman- их пока найдено несколько штук на поле боя.Что говорят?Да ничего!Их вообще не интересуют данные вопросы.!У них свои "Мифы и Легенды",достучаться до их восприятия вопроса-большая проблема.Я говорю о наших,здешних. Yuriy-спасибо за картинку из моей школьной юности.Вспомянулось.Но если Вы-"эксперт" то будьте любезны не передергивать.А Вы где так много видели данных работ 13 века на нашей территории?!Еще разик-ПРИМЕР ПОКАЖ? Враз исправлюсь.По технологии-А Вам зачем?За ради любопытства .али для дела?Интересно было бы глянуть на Ваши работы в этой области,тогда и технологию обсудить можно.

[Tarkhan]

Вопрос-кто подобное и если да,то где встречал?

Измерское I селище в Татарстане (2 экз.). В Таганче вроде бы подобные тоже были (см. рис.)

[radioman]

По технологии-А Вам зачем?За ради любопытства .али для дела?

Я хотел понять насколько такие кольчужные доспехи более трудоёмки - и соответственно насколько они могли быть распространенны по сравнению с обычными (без долов). И почему они не встречаются в находках. 13 век - вообще мало находок, но почему тогда не слышно о подобных доспехах на 14-15 века?
По поводу массы кольчуги - у меня сложилось впечатление что на Руси в 16-17 веке при изготовлении кольчужных доспехов строго придерживались определённых пропорций (и возможно масса доспеха устанавливалась заранее, перед изготовлением).

Изменено: radioman, 21 Май 2012 - 17:57

[Yuriy]

Yuriy-спасибо за картинку из моей школьной юности.Вспомянулось.Но если Вы-"эксперт" то будьте любезны не передергивать.А Вы где так много видели данных работ 13 века на нашей территории?!

Каких работ именно? Говорите конкретно, развёрнутым ответом...

Еще разик-ПРИМЕР ПОКАЖ?

Ну, я вроде с Вами ещё не пил, что бы переходить на "ты" Что конкретно Вы просите показать?

По технологии-А Вам зачем?За ради любопытства .али для дела?

Да по вопросу, сколько у Вас уходит друдо-часов на такой девайс. Просто сдаётся мне, что эти кольца штампованные. А у Вас?

[Yuriy]

Измерское I селище в Татарстане (2 экз.). В Таганче вроде бы подобные тоже были (см. рис.)

Володь, если поискать, то можно найти и ещё, к примеру: Таганча, Княжа Гора, Шепетовское городище (Изяславль Каргера, там аж 5-ть обрывков) и т.д. ...

[Tarkhan]

Юр, а на обрывках из Шепетовского городища полотно как собрано? Так же как в Таганче из цельных и клепанных колец?
И я так понял в Таганче эти кольца составляли бармицу.



garynych, какая схема сборки на вашем варианте?

Изменено: Tarkhan, 21 Май 2012 - 19:10

[Yuriy]

Честно говоря, не вглядывался...
На Таганче не совсем понятно, бармица это или капюшон

Изменено: Yuriy, 21 Май 2012 - 20:50

[garynych]

Володя,привет.Рад что подключился.Монтаж похож,другого и не будет.Особо заинтересовало кольцо клепаное,чрезвычайно похоже.Нужна картинка с увеличением.Юра,если можно -с картинками из перечисленных Вами ,информацию сам не найду,лузер в обращении с ПК.Если будут -то вопрос сдвинулся с мертвой точки.Ура! Кажется становиться ясно откуда у этой штуке ноги растут.Зная кому-можно и обрезать лишнее,не проблема.Главное вещь оживает.По колечкам-Нет, Вы не правы, они именно ВЫКОВАНЫ из проволоки диаметром 1,6 мм.,а не штампованные.Именно применяемые технологии меня и интересуют,доспехи-вторично.На вопрос почему мало-лучше ответят ребята-специалисты.Не ведаю.По весовым характеристикам я думаю канонов на Руси не было,ковали под заказ или просто размерный ряд,хотя может и ошибаюсь.

[Yuriy]

Юра,если можно -с картинками из перечисленных Вами ,

чОрт, из перечисленных мной что?

По колечкам-Нет, Вы не правы, они именно ВЫКОВАНЫ из проволоки диаметром 1,6 мм.,а не штампованные.

А вот с этого момента по подробней. Можно объяснить, на основании чего Вы пришли к выводам, что это именно проволока? Дело в том, что специалисты считают. что это нечто иное как штамповка. Интересно будет послушать практика...