Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Византийское снаряжение на варягах X века

оружие Византия варяжская гвардия изобразительные источники ссылки литература

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
52 ответов в теме

#41 Yurik

Yurik
  • Горожанин
  • 153 Сообщений:

Опубликовано 30 Октябрь 2009 - 13:50

Из работы В.Г. Васильевского «Варяго-русская и варяго-английская дружина в Константинополе XI и XII веков:
«…«Когда Болле провел одну зиму в Дании, он решил отправиться в более отдаленные страны, и не прежде остановился в своем путешествии, чем прибыл в Миклигард (Византию), он провел там короткое время, как вступил в общество вэрингов (варангов). У нас нет предания, чтобы кто-нибудь из норманнов служил у Константинопольского императора прежде, чем Болле, сын Болле. Он провел там много зим и во всех опасностях являлся храбрейшим и всегда между первыми; подлинно, вэринги много ценили Болле, когда он жил в Константинополе...»
Это читается в Лаксдельской саге. Лаксдельская сага записана, как полагают, в начале XIII столетия; следовательно, по времени записания она не принадлежит к самым древним, но события, в ней описываемые, оканчиваются около половины XI века. Таким образом она, подобно всем другим сагам, довольно долго сохранялась в устном предании... Если замечание о том, что Болле Боллесон был первым норманном, вступившим в военную службу к Византийскому императору, сделано только при письменной редакции, то это будет значить, что в начале XIII века, т. е. во времена Снорри Стурлусона, когда последний кульминационный пункт своеобразного исторического творчества в Исландии уже завершился — не было известно на одной саги, которая говорила бы о более ранней службе норманнов-скандинавов в Византии. К какому же времени относится вступление Болле Боллесона в общество варангов? Решить этот вопрос не трудно, потому что лица, действующие в Лаксдельской саге, не только встречаются в других исторических сагах, но упоминаются также у Аре Фроди, первого исландского летописца, т. е. суть лица вполне исторические. Отец первого византийского варанга из норманнов, по имени Болле, есть одно из таких лиц, упоминаемых в летописи; другой герой саги, Киартан, не только появляется во всех рассказах о стремлениях короля Олафа Тригвасона обратить Исландию в христианство, но даже его гробница с рунической надписью сохранилась до нашего времени. Болле-отец, по летописи, был убит в 1007 году, а только после его смерти родился сын, Болле-младший, или Боллесон. Двенадцати лет, по саге, он предпринимает исполнить долг мести за своего отца (1018 г.), но потерпел неудачу. Потом он женился и только после этого отправился в далекие страны, сначала в Данию, а потом в Константинополь. Итак, первый норманн явился в числе варангов никак не ранее 1020 года, а, по-видимому, после 1023 или даже 1026 года...
Лаксделъская сага опубликована в сборнике «Исландские саги» (М., 1956, ред. М. И. Стеблин-Каменский). Согласно саге Болле знаменит в Исландии, с почетом принят конунгом Норвегии и знатными людьми Дании, и никто вокруг не знает о тех далеких странах, куда собрался Болле Боллесон….»

Изменено: Yurik, 07 Ноябрь 2009 - 20:31


#42 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 30 Октябрь 2009 - 20:43

Полный текст работы В.Г.Васильевского:
http://annals.xlegio...ljevsk/1_03.htm

Также рекомендую прочесть Г.Г.Литаврин "Византия, Болгария, Древняя Русь (9-начало 12 вв). СПб. 2000. Интересные данные о руссах-наемниках в Византии содержится в части работы "Военные обязательства Руси по договорам 911 и 944 гг".
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#43 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 29 Январь 2010 - 00:58

Новая типо сенсация.
Новый Солдат 204 - Византийская пехота 900-1204
http://hrotgarclub.f...opic311-15.html
ИМХО. Народ снова начинает загоняться ни о чем ((

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#44 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 29 Январь 2010 - 01:09

Макар, чтобы войти, требуется регистрация.
Ты уж нам кратенько, в двух словах, изложи суть сенсации.
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#45 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 29 Январь 2010 - 01:12

Макар, там регистрация требуется, поэтому переношу интересующие нас картинки сюда

Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото
Опубликованное фото

И, к твоему последнему заданному там вопросу

это все красиво, но где же тогда находки этого чудного и многочисленного железа?


Насколько я знаю, граждане турецкой национальности не особо раннюю Византию копают. Вот в Болгарии металлических пластинок богато. Есть мнение, что они не сами собой там появились.

А в остальном согласен.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#46 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 29 Январь 2010 - 01:19

О
Спасибо. Я лузер (((
Не зал, как это сделать.
Есть у меня одна книжка по болгарскому "железу"
ничего особо там и нет конкретного (((

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#47 Sergei

Sergei

    Магистрат

  • Патриций
  • 1 439 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело Евразии 9-11 вв.
    Археология Древней Руси.

Опубликовано 29 Январь 2010 - 01:20

Что за книжка?
В.Йотов?
С уважением,
Сергей Юрич

http://krasnoe.tv/node/568

#48 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 29 Январь 2010 - 01:22

Sergei
да

П.С. ты мыло не смотрел?

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#49 wert

wert
  • Горожанин
  • 510 Сообщений:
  • Location:Москва

Опубликовано 29 Январь 2010 - 03:12

это все красиво, но где же тогда находки этого чудного и многочисленного железа?


я для себя на этот вопрос уже ответил: не было никакой Византии. Миф всё это))
археология делится на три этапа:
1-ый - надо найти что-то жутко древнее.
2-ой - надо понять, что нашел.
3-ий - доказать другим, что нашел именно то, о чем говоришь

#50 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 29 Январь 2010 - 20:11

О
Спасибо. Я лузер (((
Не зал, как это сделать.
Есть у меня одна книжка по болгарскому "железу"
ничего особо там и нет конкретного (((

Ну да, про сводные таблиц Йотова я и говорю. Очень много железных пластин, датирующихся интересующим нас временем. И внешне очень похожих на то, что мы видим в иконографии.

Изменено: Gostjata, 29 Январь 2010 - 20:11

- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#51 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 30 Январь 2010 - 01:11

Может пластин и полно. Но каким боком они к скандинавам тем же ? ))))

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah


#52 Gostjata

Gostjata
  • Старожил
  • 1 105 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Санкт-Петербург
  • Interests:Историческая реконструкция раннего Средневековья (Русь, Скандинавия, Хазарский каганат), страйкбол.

Опубликовано 30 Январь 2010 - 01:46

Может пластин и полно. Но каким боком они к скандинавам тем же ? ))))

К скандинавам - никаким, естественно. Но к византийцам - очень может быть.
- Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой.
- Меня кто-нибудь еще спрашивал?
- Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли...
- Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе.

#53 Truggvi Rosti

Truggvi Rosti
  • Старожил
  • 1 448 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Республика Беларусь.
  • Interests:Реконструкция эпохи викингов. Шляхта п.п. 17 века. Экспериментальная археология, средневековые ремесла, кожа.

Опубликовано 30 Январь 2010 - 01:59

К ним, не спорю.
Но мне помниться только 1 ляконструктор Византии ))))
Не к ночи он будь помянут )))))))))

Мастерская "На далонях"
Авторские изделия из кожи. Реконструкции и не только.
Группа ВКонтакте https://vk.com/na_dalonyah






Также с меткой «оружие, Византия, варяжская гвардия, изобразительные источники, ссылки, литература»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых