117 ответов в теме

[Pal Yelets]

Да. Сегодня пирс для неё сгородили. Скоро спустим вторую лодку и к Ладейке третью.

[likantrop]

От ещё нашлось с латышской прессы

[Pal Yelets]

Продолжаем строить

[Bragoda]

Павел просто молодцы!!!
Постоянно слежу за твоими сообщениями и радуюсь за вас.

[Vittore Cercato]

Ребята, конечно, молодцы. Но хочется заметить, что 8 м и 14 м в плане поведения на волне это две принципиальные разницы, так что вряд ли имеет смысл называть лодку реконструкцией "Рижского корабля".

[Bragoda]

Решили за основу взять "рижский кораблик" 12-в уменьшив только размеры ( длина 8,5м , ширина 2,2м, форштевень из дуба , борта из сосны) что бы с транспортировкой не парится

Это для тех кто ленится читать посты полностью. Ни кто не называл

лодку реконструкцией "Рижского корабля"

Изменено: Bragoda, 11 Июнь 2009 - 22:45

[Vittore Cercato]

Это для тех кто ленится читать посты полностью.

С моей стороны пост являлся примечанием, а отнюдь не замечанием, упаси Бог. Еще раз повторю, что ребята сделали большое дело.

Также замечу, что парусные суда около 15 м являются оптимальными для морских и океанских переходов. Это мнение крупных специалистов уровня Адларда Колса. Знаменитый кнарр Saga Siglar погиб у берегов Испании именно потому, что шел под дизелем и опережал волну.

[Pal Yelets]

По большому счёту, говорить о РЕКОНСТРУКЦИИ судов сейчас вообще нереально.
По крайней мере на нынешнем нашем технологическом этапе.
И уменьшение размеров не самая большая проблема.
Главная проблема - отсутствие возможности рубить в лесу те деревья которые подходят и нравятся.
А из пиломатериала можно построить только лодку визуально похожую на средневековую. Выполненную по упрощённой и осовремененной технологии с применением бензо- и электроинструмента.
Лично я удавлюсь, но не стану покупать дёготь по 500р за кг.
И ковать заклёпки вручную тоже не буду.
Я не готов пять лет ковыряться и всё равно не достигнуть результата. Нам интересно в походы ходить на собственных судах по своим ТТХ мало отличающимся от средневековых.
У нас нет центра судостроения викингов как в Роскилле. Где покупают дубы диаметром 1м и раскалывают на доски.

А поэтому, пока, наш удел - беларусские шиферные гвозди на 4Х100 и 4Х120, мебельные болты на 6Х120, олифа композиционная и оксоль,"Этал-370", "Клейберит ПУР-501" и "Сикафлекс-291".
Вот как умеем.

Мы в прошлую субботу на своей "Плотве" шли в 4:00 по реке Быстрая Сосна. Пять гребцов, одного не нашли. Рулевой и я - вперёдсмотрящий. С большим фонарём.
На реке туман, хоть глаз коли. Тишина.
А по берегам стоят машины в укромных местах
Так вот проходя мимо, направляли фонарь и орали "всем выйти из сумрака" Было очень весело. На мель не сели. В бетонный водозаборник не убились. Всё прошли, пришли на базу, зашвартовались и пошли кофий пить.
Сами, на своей и куда хотим

[Vittore Cercato]

По большому счёту, говорить о РЕКОНСТРУКЦИИ судов сейчас вообще нереально.

Полностью согласен, коллега. И дело не только в материалах, а и в сильно изменившемся Мире. Когда я перегонял лодку из Швеции во Францию через Скагеррак, то на радаре в радиусе 10 км имел не менее 50 (!) судов - половину флота Вильгельма Робертовича. А уж влезть в мазутное пятно или натолкнуться на металлическую бочку из-под соляра - обычное дело. Кроме того, в порты банально не пускают без движка и существуют минимально необходимые требования к комплектации лодки по безопасности. Да, 90% несчастных случаев происходят именно в гаванях и на подходах.

[Pal Yelets]

Оснащение судна спассредствами и связью - это отдельный вопрос. И очень правильно подмечено - весьма сложный и неоднозначный. Вносящий изменения в конструкцию судна.
Про несчастные случаи да. Всё от дурости и несоблюдения ПТБ. И по пьяни.

Я именно за материалы. Просто это больная тема в разговорах Настоящих Викингов

Когда-то очень давно я был байкером. Совсем юным. И тогда у нас в тусовке были такие персонажи, их звали "скамейкеры". Не знаю, мож сейчас по другому таких называют.
Это чуваки которые одевались в кожу, нашивали кучи страшных нашивок с черепами, носили жилетки, косухи, казаки исключительно "чеппера" и бонданы. Пили пиво в горсаду и обсуждали харлеи из журнала Изирайдер.
Но мотоциклов у них небыло.
И всё время наша техника для них была "не уровень" и "ведро с гайками".
При этом эти люди ни разу ключа гаечного не держали. И понятия не имели как оно всё делается. И даже не могли заработать чтобы купить себе готовую.
А я ездил на Урале-8.103-10, на Паннонии Т-5, на ИЖ-49 и М-72. И сам их находил, воскрешал, собирал и ремонтировал. Переделывал, удлиннял, укорачивал и возвращал обратно.
И это конечно были не харлеи, но километры на одометр они мотали спокойно и каждый сезон.
Чуваки сидели на лавках в парке и трендели.
А мы всегда смеялись над ними и попускали при всех удобных случаях. Потому что, чтобы кому-то советовать, надо самому сначала доказать своё право давать такие советы.

Вот иногда сейчас мне некоторые Настоящие Викинги напоминают тех чуваков
Мало того, я даж знаю одного Нереального Сверхвикинга из бывших скамейкеров
И обсуждают они какие надо строить Гокстады... Почему Осеберг - гумно и не пойти на нём в море... Что Скульделёв первый - корыто и не викингское судно ни разу... а все лодки меньше 16 метров - для девачек.
Мало того, я сам немножко был подвержен этой болезни. Тоже думал, ну чё вон чуваки клепают болтами... Лажа... Да и лак и герметики... Вот не так надо....
А потом пошёл с поляками в поход и понял.
Может судно у них и не совсем уж историчное. Но зато оно у них есть. А у меня нету. Вот сейчас пытаемся догнать коллег.

[Joker]

Паль - мужыыык!

[Truggvi Rosti]

Верный подход и правильное направление ))))

[Godi]

В этом случае разница между "драккаром из вельбота" или "надувной славянской ладьей" (http://www.vgreki.ru/splav) невелика...

Если хочется кататься на лодках под парусом, то лучше купить (или построить) современную яхту. Она несет совсем другое парусное вооружение, которое намного удобнее, чем прямое и, вдобавок, не создает сложностей с попутным ветром.

Технологические аспекты конструкции критичны, поскольку могут дать изрядно информации в дополнение археологической. Лично у меня есть более, чем конкретные примеры. А опыт двух последних покатушек добавил еще несколько вопросов, которые по мере сил будут решаться. Нужно знать, что искать среди моря неопознанных археологических находок.

Да, есть обременения ГИМС и современных навигационных условий; сложности получения аутентичных материалов. Многое удобнее делать современным инструментом.

Разница лишь в одном - в стремлении ставить и решать задачи. Если задача кататься, то не надо заморачиваться ни с технологией, ни с нюансами парусного вооружения. Если задача ответить на вопросы, связанные с научной деятельностью, то приходится постоянно увеличивать степень приближения к реальности и также постепенно отсекать от традиционных судов более поздние явления. Современные технологии и порождают идеи о второй тканевой обшивке, например.

Это я к тому, что правильное направление - движение к максимальному соответствию историческому прототипу. Все остальные направления - непонятные заморочки. Парус дает свободу, но прямой парус - только часть свободы ;(, истинная свобода - грот+стаксель+спинакер .... Но их на судах раннего средневековья, увы, не было.

[Dmitrij]

грот+стаксель+спинакер happy.gif.... Но их на судах раннего средневековья, увы, не было.

(С надеждой) А "генуя"?

Godi, я думаю - Паль немного не о том. Само собой, "лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным". Речь о том, что когда стоит выбор делать компромисс или не делать ничего, первое предпочтительнее. Кроме того, (это я вообще говорю, не о данном случае) любой эксперимент имеет определённую цель, и степень соответствия модели оригиналу должна определяться задачами эксперимента. Если мы продуваем историчную стрелу в аэродинамической трубе, цвет древка не критичен.

[Godi]

(С надеждой) А "генуя"?

Добавлю/поправлю = на судах раннего средневековья северной традиции судостроения

Может и не о том... Я ж не викинг , мне понять их мечты сложно...

... степень соответствия модели оригиналу должна определяться задачами эксперимента. Если мы продуваем историчную стрелу в аэродинамической трубе, цвет древка не критичен.

Вроде бы так... Но цвет означает покрытие , а вот оно может быть критично... Поэтому нужно делать и то, и другое и только после сравнения результатов можно сделать вывод насколько цвет древка не критичен ...

Я к старому сюжету о дегте - деготь еще и дезинфекция... Равно как и мох; пакля хуже мха, но более доступна. Мы далеко не всегда способны понять причины какого-то явления, однако практика может прислать "инсайт": это предмет предназначен для вполне конкретных действий и т.п. Но если пользоваться всеми наработками цивилизации, но это "внезапное понимание" так и останется недоступным.

Мои лодки никогда не предназначались для крупных водоемов - пришлось вносить изменения в конструкцию. Причем не единожды. Внесли. Получили несколько улучшенные варианты, но в рамках возможного. Курсами против ветра мы на них двигаться практически не можем. Есть вариант изменений/дополнений - шверцы. Но этот вариант абсолютно не имеет исторических аналогов. Может быть мы его и сделаем - для эксперимента и преодоления "неудобных направлений ветра", но к реконструкции это не будет иметь ни малейшего отношения. И уж похваляться подобным точно не будем...

[Dmitrij]

Вроде бы так... Но цвет означает покрытие, а вот оно может быть критично...

Хе-хе. Я собирался написать "окраска", подумал про это и написал "цвет".

Мы далеко не всегда способны понять причины какого-то явления, однако практика может прислать "инсайт": это предмет предназначен для вполне конкретных действий и т.п. Но если пользоваться всеми наработками цивилизации, но это "внезапное понимание" так и останется недоступным.

Угу. Мой первый инсайт - когда я выкроил себе плащ-"полусолнце" из одного куска магазинного сукна и долго с ним игрался. Столько нового узнал за пять минут перед зеркалом... Эх, давно это было. Неделю назад с тем плащом новичок на свой первый фест поехал, в Цесис.

В целом согласен. Но компромисс имеет право на жизнь, если служит мостиком к проекту следующего уровня. Без "маршальского жезла в ранце" это да, "надувной драккар".

Курсами против ветра мы на них двигаться практически не можем.

А должны? И насколько круто к ветру?

[Godi]

По идее не должны ... Только про прямые паруса литературы не найти, т.к. они уступили свое место иному парусному вооружению и применяются только при попутных ветрах. Прямое вооружение не подразумевает хождения бейдевиндом ...

Хотя вчера у нас почти получилось , разве что шли мы не прямо по курсу - а практически вбок, но со скоростью в 2 км/ч ... Следовательно, надо увеличивать боковое сопротивление, но опять же в рамках имеющихся данных

[Motorius]

Речь о том, что когда стоит выбор делать компромисс или не делать ничего, первое предпочтительнее.

Открытый призыв к гобулизму от городского советника ТФ ! Ибо любой "компромисс" на ТФ всегда назывался именно так, и вами в том числе и неоднократно.

P.S. Паль этот пост не к вам ни в коем случае...

Изменено: Motorius, 16 Июнь 2009 - 01:59

[Dmitrij]

Motorius, читай всю дискуссию и не вырывай фразы из контекста. Кстати, примеров допустимых и общепринятых компромиссов я могу привести кучу. Борьба с ними начинается, когда под этим прикрытием пытаются протолкнуть банальную лень и безграмотность.

[Pal Yelets]

Ненене.
Передёргивать не нужно.
Разница между надувной лодкой и клинкерной лодкой сделанной в правильной схеме, по правильному чертежу, но с применением современных инструментов и материалов, ОЧЕНЬ большая.
По многим параметрам.
По поводу движения согласен.
Но.
Применение сейчас современных матариалов - это необходимое зло этого движения.
Я на прошлой неделе привёз вицегубера к нам на базу. Показал лодки и как их делают.
Он впечатлился. А значит поддержка и продолжение проектов будет.
По мере роста и развития можно приходить к всё более правильной технологии.
А показывать и катать надо уже сейчас. Иначе этого прекрасного завтра вообще никогда не будет.

По поводу ветра.
На ваших лодках нет киля. Требовать от них хода круто к ветру - неправильно. При любом парусном вооружении они будут идти в дрейф.
Мы сейчас достроим лодку, на ней киль развитый. Попробуем в Липе в августе походить на водохранилище.