Перейти к содержимому


Фото
- - - - -

Шлем тип II из Полтавской обл.

доспех шлем

  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
46 ответов в теме

#41 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Август 2012 - 01:51

если не считать Райки, ведь он тоже был найден в захолустье - всё ж с позолотой.

На мой взгляд "Райки" это шлем вторичного использования, дело в том, что у того же воина ещё был и меч 10-11 вв. Вполне возможно, что данный индивид разграбил курган более раннего времени ...


Смотря на тот же нанонсик, он вполне себе позднего типа - приклепали через 100-200 лет со времени изготовления, на антикварный шлем? Может быть, конечно.


Я именно так и предполагаю...

Как трактовать каролинг, по-моему, никто ещё не догадался, кроме вот версии с ограбленным курганом. Но тут мне непонятно одно - железу недолго изржаветь, ограбить тот курган должны были вскоре после совершения захоронения, если хотели получить оттуда рабочий предмет, а не изуродованный ржавчиной неподдающийся чистке и восстановлению кусок меча.


Это зависит от характера почвы, в котором было совершено погребение. К примеру, если посмотреть на ряде чёрнокопательских сайтов, то там найдётся много сабель, которые после чистки выглядят вполне рабочими...

Более того, будет ли русич из вполне обусторенного посёлка, совсем не отчаявшийся бедняк, грабить курган, да ещё и выступать в награбленном могильном снаряжении при всех? Вот такие мысли.


Ну, во-первых, если Вы внимательно читали Гончарова, то это ни какой не обустроенный посёлок, а именно голая крепость-убижище, с огромными пасадами на 3,5 км. Во-вторых, что касается её принадлежности, то, с уверенностью можно утверждать только её принадлежность Болховским городам. А вот кем было население этих самых Болховских городов, это большой вопрос. Есть предположение, что населяли их выходцы из Центральной Европы, в пользу этого, к примеру, говорит налишие в Райках горнов типа Struckofen, самых раннедатированных в ДР. При этом учтите, что это было захолустье. В любом случае, если это было и русское население, то оно было значительно оторвано от "классических" устоев того общества...

По использованию таких мечей на поздний период, кстати, есть миниатюра очень известная, кажеться, XIII века. Там воин без шлема с длинными волосами, замахивается мечём, а меч - с большим навершием характерной формы и широким клинком.


Согласен, но наличие у одного персонажа двух архаичных вещей, наводит на размышления...

Изменено: Yuriy, 08 Август 2012 - 01:54

"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#42 alrik

alrik

    Городской советник

  • Модератор
  • 3 333 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Защитное вооружение

Опубликовано 08 Август 2012 - 10:34

Imho, ограбленный курган - слишком большая натяжка.

Скорее в арсеналах завалялось.
Что ты спрятал - то пропало, что ты отдал - то твое (Ш.Руставели).
Информация должна быть доступной

#43 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Август 2012 - 12:25

В каких арсеналах? Болховцы это исключительно аграрная прослойка населения! Не случайно этот регион служил монголам зерновой базой...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#44 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 08 Август 2012 - 13:34

В каких арсеналах? Болховцы это исключительно аграрная прослойка населения! Не случайно этот регион служил монголам зерновой базой...


Спортить не стану, но богато же жили в древнерусском захолустьи!
Не гуглом единым жив неофит...

#45 Yuriy

Yuriy

    номадовед

  • Эксперт
  • 6 862 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Москва
  • Interests:Военное дело кочевников

Опубликовано 08 Август 2012 - 20:29

Ничего богатого там нет, простые работяги...
"археология - это еще далеко не все, и, кстати, не всегда!" (с) с ТФ, автор не установлен…

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение." (с) druzhinnik

#46 Tarkhan

Tarkhan
  • Горожанин
  • 338 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Пенза
  • Interests:Скандинавия, малые народности Восточной Европы, военное дело 17в., ВОВ, Вьетнам.

Опубликовано 13 Август 2012 - 22:00

Как трактовать каролинг, по-моему, никто ещё не догадался, кроме вот версии с ограбленным курганом. Но тут мне непонятно одно - железу недолго изржаветь, ограбить тот курган должны были вскоре после совершения захоронения, если хотели получить оттуда рабочий предмет, а не изуродованный ржавчиной неподдающийся чистке и восстановлению кусок меча. А меч выглядит вполне свеженьким. То же и по шлему. Более того, будет ли русич из вполне обусторенного посёлка, совсем не отчаявшийся бедняк, грабить курган, да ещё и выступать в награбленном могильном снаряжении при всех? Вот такие мысли.

Вот так выглядит средневековый "меч" из Прииртышья, опубликованный И. Л. Кызласовым в (Кызласов И. Л. Меч из Прииртышья на фоне рубящего оружия степной Евразии // Древности эпохи средневековья евразийской лесостепи. Сборник научных трудов. Воронеж: Изд. Воронежского гос. универс., 2008. С. 72-99.).

Опубликованное фото

Предположительно был найден местными жителями 30-40 лет назад, расчищен, на черене сделаны запилы и поставлена рукоятка. После чего, вероятно, использовался, казаками по прямому назначению.
Черный реконструктор
"Интересуюсь эпохою"(с) Sasha(Butch)
"Истинный реконструктор органически не способен сделать хорошую вещь на продажу, так как он лучше себе её оставит" Лукоморье.

#47 Zhora

Zhora
  • Горожанин
  • 124 Сообщений:
  • Gender:Male
  • Location:Сидней
  • Interests:Средневековье. Тяжелая музыка в практике. Историческое фехтование.

Опубликовано 13 Август 2012 - 23:47

Предположительно был найден местными жителями 30-40 лет назад, расчищен, на черене сделаны запилы и поставлена рукоятка. После чего, вероятно, использовался, казаками по прямому назначению.


(А меч интересный, без дола по крайней мере с одной стороны.)

Всё может быть, к сожалению. :) Единственное, что мы можем утверждать с достоверностью - архаические типы оружия и доспеха могли использоваться. Выяснить бы, в каком контексте и насколько часто.

Ну это по Райкам, что-то тема не туда повернула, хотя и не без пользы!
Не гуглом единым жив неофит...





Также с меткой «доспех, шлем»

0 пользователей читают эту тему

0 пользователей, 0 гостей, 0 невидимых