74 ответов в теме

[Angel-den]

От чесс слово не могу припомнить где, но то что било ето 10000%
Институти археологии пока что молчат. Ждеммссссс

Не знаю имели или нет, но в азовском историческом музее лежит и налуч с кольцом для крепления и крючки на которые вешался и налуч и колчан, Азовском сидении ездили в музей видел своими глазами.

[Fedor]

Anage N.
Крючок имеет отношение к колчану, вот только не к его днищевой части, как нарисовано у Медведева. Сам крючок это портупейная пряжка, на которую "застегивался" ремень подвеса.

[sasa]

Fedor, а что тогда за хвост болтается у колчана вот тут?


И раз пошел сеанс "разоблачения уличной магии", скажи, пожалуйста, пару слов о промелькнувшей выше идее с дыркой в днище

[Fedor]

Болтаться там может что угодно, хотя бы леопардовый хвост(приз за лучшего стрелка деревни).
Тема с отверстием в дне, всего лишь версия, не более того. Небольшой квадратный выпил в днищевой доске, сквозь которое стрелы укладываются наконечниками вверх, без потерь к опереньям. Чтобы стрелы не выпадали обратно, с внутренней стороны дна отверстие закрывалось кожаным клапаном. Вот примерно так. Оговорюсь во второй раз, что это всего лишь версия, неоснованная ни на каких археологических находках.

[Anage N]

Я не знаю на чём основывался Медведев, но есть масса находок которые свидетельствуют о том, что стрелы в колчанах-тубусах располагались наконечниками в верх.
Если Вам известна только работа Медведева, то это не значит, что по колчанам не кто больше не писал. Вот более, скажем, «грамотная» литература;

Дорофеев «Типология половецких колчанов»

Худяков, Мякинников «Колчаны древних тюрок Среднего Енисея»

Савин, Семёнов «Колчан древнетюрского времени из Монгун-Тайги»

Lazlo Gyula «Adatok a kunok tegezerol»

Не удалось найти ни одной книжки, Гугль просто умер. Может, поделитесь?

[Fedor]

http://history.novosibdom.ru/node/56

http://www.nsu.ru/aw...nload.do?id=484

http://www.philosoph...3_99/03_XUD.htm

Гугль не рулит, яндекс рулит.

Последнюю книжку точно не найдете.

[sasa]

В сабинском и кирбинском колчанах стрелы были помешены наконечниками вверх

[Fedor]

Anage N.
Не стоит расчитывать на интернет ищя узкопрофильные издания и темы. Формула "Яндекс, найдется все" работает только при поиске бытовой техники и блондинок. Ведь для того чтобы найти, необходимо, чтобы кто то переработал опубликованную статью и выложил ее в сети, а фанатов колчанов во всей многомиллионной паутине не больше двух-трех. Попробуйте легкий путь, прошерстите все статьи выложенные на археологии.ру и на новосибирском универе.

Другой путь, найдите выходные данные вышеуказанных работ и закажите их на алибе.

Третий путь, зайдите на сайт ленинской библиотеки и разместите заказ на скан указанных работ.

Четвертый путь, библиотечный книгообмен.

И так далее...
Найдет только тот, кто ищет.

[Briansk]

Все верно, но при ношении стрел наконечниками вверх увеличивается ИМХО риск на них наколоться. Возвращаясь к индейцам, этот способ ношения НУ очень редкий.

Я прошу прощения, если влезаю не в своё дело, но на всех фото или зарисовках что я видел верх тула имеет "полукрышку". Как на них можно "напороться", если они (наконечники) прикрыты???

Прикрепленные миниатюры

• 

[Murcormchiy]

Ну как раз на последний вопрос могу ответить "Кровью" причём своей. На Изборск 2010 я привёз комплект бронебойных стрел и в колчане они были "Пафосно" выставлены наконечниками в верх всего лишь трёх гранники но заточенные на славу, пока застёгивал пояс хватило и одного движения чтобы пробить вену на руке и залить всю полатку кровью, турнир стрелял с повязкой, а будь в колчане полный набор срезней и прочего? да в боевых условиях? Личный опыт подсказывает мне что расширение на колчане необходимо для разнотипных стрел я попробовал вложить в колчан 20 стрел где11 были разнотипные срезни и они полностью у меня забили объём, правда мои стрелы имеют в отличии от современных спортивных розмер 9-11 мм.
Господа - товарищи мы же РЕ КОНСТРУКТОРЫ !! делаем и проверяем жизненно не жизненно .А по книжкам все суждения высказывают теоретики.
"Опыт сын ошибок трудных..."

[Briansk]

Ну как раз на последний вопрос могу ответить "Кровью" причём своей. На Изборск 2010 я привёз комплект бронебойных стрел и в колчане они были "Пафосно" выставлены наконечниками в верх всего лишь трёх гранники но заточенные на славу, пока застёгивал пояс хватило и одного движения чтобы пробить вену на руке и залить всю полатку кровью...

параллельный пример: фрезеровщик проработал 30 лет, не получил ни одной травмы за всё время работы на предприятии (даже стружкой пальцы не резал), за 2 месяца до пенсии ему намотало руку на патрон!

Есть случайность, а есть закономерность. Случайно и спицей можно повредить барабанную перепонку, только функциональное назначение спицы не измениться.

P.S: вся эта "прелюдия" к тому, что не только для красоты сверху тула есть крышка\полукрышка\козырёк. Много изображений свидетельствует как о том, что стрелы укладываться могли наконечниками вверх, так и о том, что вниз.
Может разница в том, на чьём бедре находился колчан? (всадник или пеший) Или может и от того, с какими наконечниками лежали стрелы?
Вот, к примеру, если известно, что наконечники в туле одинаковы, какой смысл их ставить к "горловине тула"?

[ulysses]

Всё зависит от глубины колчана. Если стрела уходит в него полностью, то удобнее хранить и использовать стрелы наконечниками вверх.
Если стрела уходит в колчан не более, чем на 2/3, то - наконечниками вниз, пером вверх.
Андрей, если бы ты попытался стрелять своими срзнями на скорость, то при расположении "пером вверх" и глубоком колчане порезал бы не руку только , а и ногу, да и тетиву бы перерезал на раз.
стрелу при стрельбе вне спортивного стрельбища берут не за хвост, а под наконечник или за середину древка, прикладывают к луку, а только потом перехватывают за хвостовик.

[Murcormchiy]

Спору нет. Ответь на вопрос как в ходе боя быстро пополнить запас стрел?? раструб и помогает это сделать на мой взгляд.в догонку про мактировку стрел тактильно : оперение различной формы это Раз два пера это Два " универсальное" седло под стрелу это Три не думаю что в боевых условиях надо большое разнообразие и все способы Абсолютно безопасны. А вот на охоту можно и наконечниками в мерх расположить неспеша.

[Lyho]

Крышки на колчанах далеко не всегда есть. Значит обходились както и без них.

[Volgast]

А есть изображение такого тула со стрелами лежащими наконечниками вниз и оперением вверх? Все что я видел, у разных народов - наконечниками вверх

У меня подобный колчан, пользуюсь лет семь и не разу не случалось проблем, а стрелы в нем лежат и с бродхедами.

Изменено: Volgast, 16 Декабрь 2011 - 20:40

[ulysses]

Кормчий, во время боя тебе будет просто некогда "перезаряжать" колчан, поэтому их и брали с собой - два, как магазины у автомата.
Да и ёмкость их примерно такая же - 20-25 стрел, больше просто не нужно: дистанции применения лука достаточно маленькие, чтобы противник дал тебе время переложить стрелы из какого-то места в колчан.

[Briansk]

А есть изображение такого тула со стрелами лежащими наконечниками вниз и оперением вверх? Все что я видел, у разных народов - наконечниками вверх

http://www.tforum.in...t...st&id=10416

на фото прорисовок прекрасно видно, что носили и так и эдак. ТОлько вот незадача - це восток

[Briansk]

Ответь на вопрос как в ходе боя быстро пополнить запас стрел??

всё зависит от того, какие боевые действия идут. Пополнить запас стрел находясь в "гуще событий", естестввенно, никто не даст. Если стреляющий находиться на крепостной стене, то он не бегает как ужаленный в одно место за стрелами, а ему приносят пучки вышейпомынутых стрел.
Достаточно посмотреть на реальную жизнь, например, на те же войсковые "кегурятники" и "дятлов" (2 рожка, скреплённые изолентой, для быстрой перезарядки), то не трудно и понять, что во время боевых действий никто не занимается зарядкой магазина и одновременной стрельбой!

Изменено: Briansk, 23 Декабрь 2011 - 10:22

[Dmitrij]

на фото прорисовок прекрасно видно, что носили и так и эдак.

На вышеуказанных прорисовках Горелика два разных типа колчанов. Плоские кожаные, закрывающие стрелы лишь частично, и "футляры" (их там всего два). В первых стрелы всегда наконечниками вниз, но к нашей дискуссии это не имеет отношения. Мы говорим про вторые.

Достаточно посмотреть на реальную жизнь, например, на те же войсковые "кегурятники" и "дятлов" (2 рожка, скреплённые изолентой, для быстрой перезарядки), то не трудно и понять, что во время боевых действий никто не занимается зарядкой магазина и одновременной стрельбой!

Ага, давайте ещё на IPSC сошлёмся в теме про средневековые колчаны. Как модератор, попрошу придерживаться принятых на нашем богоспасаемом форуме правил аргументации.

[Briansk]

На вышеуказанных прорисовках Горелика два разных типа колчанов. Плоские кожаные, закрывающие стрелы лишь частично, и "футляры" (их там всего два). В первых стрелы всегда наконечниками вниз, но к нашей дискуссии это не имеет отношения. Мы говорим про вторые.

у Volgastа был вопрос: А есть изображение такого тула со стрелами лежащими наконечниками вниз и оперением вверх? В ранней дискуссии говорилось о том, что в колчанах подходящих под Медведевский тип, стрелы помещали наконечниками вверх. ссылка на картинку дал для представления как укладывались стрелы и в какие колчаны. тем более я указал, что это прорисовки восточной направленности. Но я не утверждал же, что в, назовём "тубосовидными", такие тулы укладку стрел производили оперением вверх

Ага, давайте ещё на IPSC сошлёмся в теме про средневековые колчаны. Как модератор, попрошу придерживаться принятых на нашем богоспасаемом форуме правил аргументации.

ну а каким ещё образом представить "перезарядку" средневекового колчана во время ведения средневекового боя??? Я, допустим, не понимаю, каким образом можно, отстреляв все стрелы, быстренько смотаться до обоза и пополнить колчан, пока твоих товарищей атакуют???
как пример можно рассмотреть ситуацию с ЛХ манёвров, когда отстреляв все стрелы, человек снял со спины щит и встал в строй. Как только "стычка" окончилась, он пошёл собирать стрелы и в спокойной обстановке производил укладку.